Lothlórien - Tündék

Mikor a Noldák visszatértek Középföldére még csak átlagban a harmadik generációnál tartottak, pedig előttel több koron át éltek Valinorban a fák évei alatt, amik hosszabbak voltak a nap éveinél. Szóval a tündék nagyon lassan sokasodtak, rengeteg idő tellik el egy-egy generáció között.

ne aggódjatok annyit ezen, szvsz a tündék nem szülnek gyereket minden második évben, bár nem lehet tudni...
nem növik ki Valinort, mert az egy másik dimenzióban található, és ott mások a körülmények
sok jó tünde kis helyen is elfér...

A tündék túlnépesedése és a hely hiányáról szóló vitához:

"... Vaire, a Takács a társa, aki mindazt, ami valaha is létezett az idők mélyén, beleszövi sokrétegű kelméibe, amelyek elborítják Mandos az idővel együtt növekvő csarnokait..."

Sztem ez a válasz. Nincs okunk kételkedni benne, hogy nem lehet szó túlnépesedésről. Ez a kis megjegyzés (Szilmarilok, Valaquenta) mutatja szvsz, hogy a Prof. erre is gondolt. Valinorról beszélünk, amely Áldott Föld. S ezt a mi kis 3 dimenziós világunkban aligha tudjuk felfogni...
S mielőtt valaki lecsapná a magas labdát: nem hinném, hogy csak Mandos csarnokai nőttek az idő elteltével...
Alcar

Van benne valami.

Peredhil/Earendil írta: De azért gondoljuk el, hogy Valinor sem egy város vagy ország.
Az egy földrész.

de mindenképpen kinövik egy idő után, még akkor is, ha Aman akkora lenne, mint egész Afrika... (már pedig az egyik legkisebb földrész volt a többihez viszonyítva)

Nem nem. Valinor a valák országa. A földrész Aman.

De azért gondoljuk el, hogy Valinor sem egy város vagy ország.
Az egy földrész.

Felagund írta:

Namarie/Alatariel írta:
Eol újjászülette, és szerintem Aredhel is- Eolra konkrétan mondta Szilmaril. Szerintem rendezték a számlát utána...

Hol????? :hein:

Na ez engem is érdekelne...
Hogy értitek, h rendezték a számlát??

Angwen: ezen már én is sokat törtem a fejemet. :shake:
Elvileg Valinor képes befogadni x számú tündét, azzal együtt, hogy fölfelé is építkeznek, a hegyekbe is mennek stb...
Aztán ott van Tol Eressea is, ahova még mehettek. De, ha elvileg jelenkorban is szaporodnak és sokasodnak, akkor elkerülhetetlen, hogy záros határidőn belül kinövik a szigeteiket...
Mindenesetre én úgy képzelem el, hogy miután Valinort "elcsatolták" Középfölde részeitől, és nem lehetett már megközelíteni, egy másik dimenzióba esett át, amit mi emberek nem látunk, és elvileg ott bármi lehetséges. Meglehet, hogy a Valák nyújtani is tudják, vagy hozzáraknak részeket. Olyan ez, hogy a Mennyországról sem tudjuk, meg a pokolról, hogy helyileg hol van és mekkora, és hogyhogy minden ember bele fog-e férni... h:

Egyébként ez egy érdekes kérdés, a tündék túlnépesedése. Elvégre egy jó ideig békében éltek Valinorban: hogyhogy nem szaporodtak túl? Rendben van, hogy a tündéknek átlagban kb. 2-4 gyereke születik élete során (legalábbis én valami ilyesmire tippelnék hézagos információim alapján), de ez akkor is azt jelenti, hogy a lakosság száma exponenciálisan nő, mivelhogy az új generáció születésekor a régi nem hal meg.
Ami a testvérmészárlást illeti, a tündék szemében a gyilkosság éppolyan förtelmes, attól még, hogy újjászületnek. Természetellenes, gonosz dolog a szemükben a lelket elválasztani a testtől--olyannyira, hogy képtelenek elviselni a testetlenség állapotát, és az esetek döntő többségében újjászületnek. (Amennyiben ez valamilyen okból kifolyólag lehetetlen, az nagy szenvedést okoz nekik.)

Peredhil/Earendil írta: Minden tünde aki meghal, újjá születik Valinorban? :hein:

Peredhil......újjászületik....amúgy nem feltétlenül Valinorban, ez korszaktól is függ. Általában előző lakóhelyükön születnek újjá, de ha ez nem lehetséges, akkor Valinorban.

A testvérmészárlás esetében meg a puszta tény háborította fel a telereket, utána meg a többi áldozatul esett tünde életben maradt rokonait..

szvsz nem.
akkor nem lettek volna olyan mérgesek a testvérmészárlás miatt...
és akkor nagyon elszaporodtak volna...

Minden tünde aki meghal, újjá születik Valinorban? :hein:

Namarie/Alatariel írta:
Eol újjászülette, és szerintem Aredhel is- Eolra konkrétan mondta Szilmaril. Szerintem rendezték a számlát utána...

Hol????? :hein:

Nellas tudtommal nem szerelemmel szerette Túrint, legalábbis nekem eszembe sem jutott ez a lehetőség. Inkább bizonyos szempontból anyja helyett anyja volt. De tény, hogy Túrin nem jár messze a valóságtól, mikor halála előtt azt mondja: egész életében vak volt...

Nwalme írta: amúgy meg ez elég kegyetlen dolog Finduilas részéről, hogy azért nem szereti Gwindort, mert egy pöttyet rokkant volt....

Nem azért nem szerette. Amikor Gwindor visszatért, a szerelmük megújult. A baj az volt, gogy Finduilas észrevette Túrint, és saját akarata ellenére beleszeretett. Túrin pedig akkor se nagyon vette volna észre, ha Finduilas jobban ajánlkozik, mivel szinte alig élt nők között, nem sok tapasztalata lehetett e téren. Ha visszaemlékeztek, a bővített verzióban van egy Nellas nevű lány is, aki megszerette Túrint, de amikor Beleg később mesélt róla, már magára a lányra sem emlékezett, és szvsz ezt nem róhatjuk fel a hibájául. Szerencsétlennek nagyobb gondjai is voltak annál, hogy a nőkkel törődjön, és mégis megpróbált a legtisztességesebben bánni velük.

Csele írta: Aredhel végülis azért ment el Gondolinból, mert nagyon unta magát. S mi izgalmasabb van egy ilyen kalandnál?
Csak persze jött a gyerek, s egy idő után már itt is unta magát...

De komolyra véve a szót. Ha nagyon ellenére lett volna, nem is történik semmi, lásd a tündék olyankor meghalnak.
Amugy szerintetek a tengerentúlon újászülettek, s újra egymásra találtak? VAgy csak Aredhel szültetett újjá? S ha igen, ő talált új férjet?
Maeglinnek mondjuk szerintem nem engedték a valák, hogy újjászülessen.

Eol újjászülette, és szerintem Aredhel is- Eulre konkrétan mondta Szilmaril. Szerintem rendezték a számlát utána...

Gwindor: ha van tünde Nargothrondban, akit szívemből sajnálok az Gwindor.. nameg persze azokat, akik Angbandba kerültek

Azért Túrinnak az ilyenfajta okosság (amit inkább bölcsességnek neveznék), no meg az ember(/tünde)ismeret nem volt az erős oldala. Leállítás alatt meg pontosan mit értetek? Finduilas nem csinált semmit: nem "nyomult", és Gwindoron kívül nem is vette észre rajta senki, annyira titkolta. Azonkívül pontosan tisztában volt vele, hogy Túrin nem szereti: nem direkt szeretett bele Túrinba, sőt, kifejezetten akarata ellenére. Ezek után szerencsétlen ember mit tehetett volna, még ha tud is a dologról?
Ami Gwindort illeti, talán nem egyezik a romantikus szerelemmel szemben állított elvárásainkkal, de attól még szerintem teljesen érthető Finduilas részéről. Egyébként volt is kemény lelkifurdalása, és ezután is nagyra tartotta Gwindort... Aki pedig maga is belátta a helyzetet, és nem tett szemrehányást...

Nwalme írta: de igen, már azzal, hogy megjelent...
amúgy lehetett volna olyan okos, hogy észreveszi hogy Finduilas szereti és leállítja, finoman szólva..

Szerintem az nem az ő hibája, ha nem veszi észre, ha valaki szereti (saját tapasztalat ), ráadásul Finduilas elég "szolidan" csinálta...

Nwalme írta: amúgy meg ez elég kegyetlen dolog Finduilas részéről, hogy azért nem szereti Gwindort, mert egy pöttyet rokkant volt....

Nem pöttyet volt rokkant, hanem annyira, hogy alig ismertek rá, mikor visszatért...

amúgy meg ez elég kegyetlen dolog Finduilas részéről, hogy azért nem szereti Gwindort, mert egy pöttyet rokkant volt....

Tudom, hogy nem szép, de ezen nevetnem kellett (a fogalmazás hibája! )
Arra is mindig kíváncsi voltam, hogy ők is találkoznak-e újra, s akkor mi lesz. Erről van is valahol egy angol novella, de én is csak az ajánlóját olvastam el, most viszont kíváncsi lettem rá!
Szerintetek ha újjászületik Gwindor újra daliás szép tünc lesz? (kezdem azt hinni, hogy az újjászületés a mániám!)

de igen, már azzal, hogy megjelent...
amúgy lehetett volna olyan okos, hogy észreveszi hogy Finduilas szereti és leállítja, finoman szólva..
amúgy meg ez elég kegyetlen dolog Finduilas részéről, hogy azért nem szereti Gwindort, mert egy pöttyet rokkant volt....

Nwalme írta: számomra Gwindor&Finduilas története sem világos teljesen..Túrin már megint bekavart

Khm...
Túrin nem kavart be. Túrin nem szerette Finduilast (úgy értem nem volt szerelmes belé, csak a lány őbelé. Gwindor pedig eléggé - hogy is mondjam - rokkant lett Morgoth tárnáiban...

igen, de tegyük hozzá hogy eltévedt...azért ő sem kifejezetten ezt akarta, gyerek férj meg minden egy csapás alatt...
hamár "szerelmespárok", számomra Gwindor&Finduilas története sem világos teljesen..Túrin már megint bekavart

Aredhel végülis azért ment el Gondolinból, mert nagyon unta magát. S mi izgalmasabb van egy ilyen kalandnál?
Csak persze jött a gyerek, s egy idő után már itt is unta magát...

De komolyra véve a szót. Ha nagyon ellenére lett volna, nem is történik semmi, lásd a tündék olyankor meghalnak.
Amugy szerintetek a tengerentúlon újászülettek, s újra egymásra találtak? VAgy csak Aredhel szültetett újjá? S ha igen, ő talált új férjet?
Maeglinnek mondjuk szerintem nem engedték a valák, hogy újjászülessen.

vhogy most nagyon előttem van Eol képe..a telerek pedig köztudottan nagyon szépek(most a vanyákat hanyagoljuk), tehát valószínűleg Aredhelnek is bejöhetett
a sötét erdők pedig szvsz pont romantikusak és titokzatosak...

Estel Adániel írta: Tolkien szerint kicsivel több mindenből áll a dolog, ahogy azt a HoME egyik kötetén belül olvashatja az, akit a dolog jobban érdekel...
Sajna nem olyan könnyű hozzájutni (illegális oldalt pedig ugyebár nem reklámozunk itt a fórumon)...

És priviben?
Hát, Eöl és Aredhel házassága azért nem tekinthető tipikusnak, mert habár Aredhel "nem ellenkezett kifejezetten", azért nem is adtak neki túl sok választást a témában... Ami Eölt illeti, szerintem nem túl sok nővel találkozott a sötét erdejébe behúzódva, úgyhogy mikor egy átlagon felül gyönyörű nemestünde-hölgy házhoz jött, nem hiszem, hogy sokat teketóriázott volna... (Egy kevésbé romantikus megközelítést hallottatok... )

Tolkien szerint kicsivel több mindenből áll a dolog, ahogy azt a HoME egyik kötetén belül olvashatja az, akit a dolog jobban érdekel...
Sajna nem olyan könnyű hozzájutni (illegális oldalt pedig ugyebár nem reklámozunk itt a fórumon)...

Nwalme írta: mi alapján házasodnak a tündék, meglátnak egy nőt sétálgatni az erdőben, oszt ennyi?(nah ennyit a romantikáról,=)))

(.............) IGEN!!!!
(Ilyen tekintetben roppant komolytalan tudok lenni.) Szvsz épp ez benne a szép, de hát a tipikus romantikus kislány beszél belőlem!

Eolt nagyon feldühíthették a noldák, ami érthető, hisz elég beképzelt népség voltak, de nekem már eleve az nem világos, hogy Aredhelt miért vette el...jó, lehet hogy szép volt meg minden, de a legtöbb tünde az(gondolom)...na ez a másik:mi alapján házasodnak a tündék, meglátnak egy nőt sétálgatni az erdőben, oszt ennyi?(nah ennyit a romantikáról,=)))

Curufin mond valami olyasmit Eölnak, hogy a noldák törvényei alapján akkor és ott nincs joga megölni... Talán ez a fogvatartásra is kiterjedt. Bár hogy emögött mi lehet, azt nem tudom.