Kérdések

Angwen írta:

Tharkún írta: Igen,de azokat a többi címeket is ő találta ki, nem? Cak sorra áthúzgálta.

Nem, Bilbó (legalábbis egy részét biztosan).
Alyr, A hobbit részt még biztosan Bilbó írta, de A GYűrűk Ura nagy részét már szerintem Frodó. Bilbó legfeljebb az első könyvön dolgozhatott valamennyit, utána már túl szenilis volt hozzá. Samu pedig csak a befejezést írta meg. De a lényeg az, hogy nem Bilbó volt az egyedüli szerző.

Szvsz nem szenilis, inkább fáradt.

Tharkún írta: Igen,de azokat a többi címeket is ő találta ki, nem? Cak sorra áthúzgálta.

Nem, Bilbó (legalábbis egy részét biztosan).
Alyr, A hobbit részt még biztosan Bilbó írta, de A GYűrűk Ura nagy részét már szerintem Frodó. Bilbó legfeljebb az első könyvön dolgozhatott valamennyit, utána már túl szenilis volt hozzá. Samu pedig csak a befejezést írta meg. De a lényeg az, hogy nem Bilbó volt az egyedüli szerző.

A többi címet Bilbó adta.

Igen,de azokat a többi címeket is ő találta ki, nem? Cak sorra áthúzgálta.

De igen: A Gyűrűk Urának bukása és a Király visszatérése.

Tharkún írta: De a végén Frodó a dott neki címet, nem?

Sok címe volt annak a könyvnek ("Amott és Újra emitt", meg hasonlók), de végleges címet frodó adott neki: A Gyűrűk Urának bukása és a Király visszatérése.

De a végén Frodó a dott neki címet, nem?

Gandalf írta:

.Elessar király. írta: Bilbó csak egy könyvet írt?

Attól függ, mit értünk könyv alatt! Verses kötete több is lehetett, műfordítása is, régi tünde krónikákat is átdolgozott. De saját története csak egy volt, a Piros Könyvben leírt kalandja.

Hát, ha jól értettem, a Piros Könyvnek ő csak társszerzője. Az elejét ő írta, majd Frodó, és legvégül Samu folytatta.

Gandalf írta:

.Elessar király. írta: Bilbó csak egy könyvet írt?

Attól függ, mit értünk könyv alatt! Verses kötete több is lehetett, műfordítása is, régi tünde krónikákat is átdolgozott. De saját története csak egy volt, a Piros Könyvben leírt kalandja.

Köszike!

Bilbó csak egy könyvet írt?

Én tudok egy párat:

A Szilmarilokban van 300valmennyi ilyen oldal, a Gyürük Urában meg még több.

Kagome Kiro írta: Nem tudtok olyan oldalt, ahol jó keresztnevek vannak (nem magyar utónevek, inkább pl. japán vagy akár Tünde/Hobbit, stb!)? Köszke!

www.behindthename.com/

Nem tudtok olyan oldalt, ahol jó keresztnevek vannak (nem magyar utónevek, inkább pl. japán vagy akár Tünde/Hobbit, stb!)? Köszke!

Ahogy Ninniach írja, a probléma említésre kerül a Függelékben; máshelyütt Tolkien azt nyilatkozta, hogy kezdetben egyszerű nyelvtani hiba volt a részéről, ami aztán megtetszett neki.

Tudod mit, megadom: lehet hogy az "elf"-re rosszul emlékeztem.

Persze ez attól is függhet, hogy milyen történelmi periódusban nézzük a szót - az "elf" skandináv eredetű szó, és mint ilyen, jövevény az angol nyelvben. Lehet, hogy egy bizonyos időszakban még máshogy volt az angol tsz-a, bár ez már talán off, és most nem tudok utánajárni.

Ulmo írta: Uncle, ez speciel a Hobbit angol nyelvű kiadásának az elejében van leírva, abban a részben, ahol a goblin-orc elnevezést is tárgyalja az író. Én konkrétan csak a "dwarfs" kitételre emlékszem, de majd utánanézek.

A Hobbit angol nyelvű kiadása pedig a GyU F függelékéhez irányít, ahol Tolkien leírja, hogy azért használja a dwarves alakot, mert valamelyest el kívánt távolodni a mai, kissé bugyuta mesék törpéjétől. Szíve szerint a dwarrows (dwerrows) többesszámot használta volna, ami akkor létezett vona, ha az egyesszám és a többesszám külön fejlődési utat járt volna be, mint ahogyan ez a goose - geese esetében történt. NB, egyszer használja is, méghozzá a Dwarrowdelf szóban.

Ami az elf tsz-át illeti, angolban ez így hangzik: elves (Webster's, Oxord Dictionary - gondolom megbízható forrásnak számítanak).

Oks, erről nem volt tudomásom:) most restellem magam...

Alcarcalimo írta:

Barazkibil írta:

Alyr Arkhon írta:

Raia Aiwart írta: Viszont a "törpét" és a "törpöt" ugyan az a szó jelöli. Angolban. (dwarf)

Az elfet és a tündét is.
Amikor Tolkienről van szó, akkor mégis a tündét használjuk.

Nem véletlenül, ugyanis angolul Tolkien-nél (ill. az ezt tőle átvevő szövegekben) az elf és dwarf többes száma elves és dwarves, míg a "rendes" angolban elfs és dwarfs, még akkor is, ha ez pont Tolkien miatt kezd lassan kihalni.

Tehát a magyar fordítás "tünde" és "törp" szavai az eredeti angol "szabványsértő" változatok tükrei.

???
az -f és -fe végű főnevek tsz-a a agolban mindig -ves (wife-wives, wolf-wolves, etc), kivétel: handkerchief, cliff, safe...
Honnan vetted ezt a **dwarfs meg **elfs izét???

Uncle, ez speciel a Hobbit angol nyelvű kiadásának az elejében van leírva, abban a részben, ahol a goblin-orc elnevezést is tárgyalja az író. Én konkrétan csak a "dwarfs" kitételre emlékszem, de majd utánanézek.

Barazkibil írta:

Alyr Arkhon írta:

Raia Aiwart írta: Viszont a "törpét" és a "törpöt" ugyan az a szó jelöli. Angolban. (dwarf)

Az elfet és a tündét is.
Amikor Tolkienről van szó, akkor mégis a tündét használjuk.

Nem véletlenül, ugyanis angolul Tolkien-nél (ill. az ezt tőle átvevő szövegekben) az elf és dwarf többes száma elves és dwarves, míg a "rendes" angolban elfs és dwarfs, még akkor is, ha ez pont Tolkien miatt kezd lassan kihalni.

Tehát a magyar fordítás "tünde" és "törp" szavai az eredeti angol "szabványsértő" változatok tükrei.

???
az -f és -fe végű főnevek tsz-a a agolban mindig -ves (wife-wives, wolf-wolves, etc), kivétel: handkerchief, cliff, safe...
Honnan vetted ezt a **dwarfs meg **elfs izét???

Alyr Arkhon írta:

Raia Aiwart írta: Viszont a "törpét" és a "törpöt" ugyan az a szó jelöli. Angolban. (dwarf)

Az elfet és a tündét is.
Amikor Tolkienről van szó, akkor mégis a tündét használjuk.

Nem véletlenül, ugyanis angolul Tolkien-nél (ill. az ezt tőle átvevő szövegekben) az elf és dwarf többes száma elves és dwarves, míg a "rendes" angolban elfs és dwarfs, még akkor is, ha ez pont Tolkien miatt kezd lassan kihalni.

Tehát a magyar fordítás "tünde" és "törp" szavai az eredeti angol "szabványsértő" változatok tükrei.

Alyr Arkhon írta:

Raia Aiwart írta: Viszont a "törpét" és a "törpöt" ugyan az a szó jelöli. Angolban. (dwarf)

Az elfet és a tündét is.
Amikor Tolkienről van szó, akkor mégis a tündét használjuk.

Elfet és tündért? Miért nem tündért és tündét?
Mert legalábbis az én szótáram szerint) a tündér a fairy, a tünde pedig az elf.Így találtam meg.

Viszont a "törpét" és a "törpöt" ugyan az a szó jelöli. Angolban. (dwarf)

Ecthelion írta: Egyetértek a tünde tényleg jobb. Az a kis szárnyas termtés az nem a fairy? Vagy nagyon hülye vagyok?

Nem vagy hülye, valóban az (is). A tündérre, manóra, stb. van egy jó pár szava az angolnak.

olorin.papa írta: A Tündér az melléknév, amit a Tünde főnévből alkottunk meg!

ehemm, legjobb tudomásom szerint a Tünde a tündérből jött (azaz fordítva, ahogy írod), Vörösmarty névalkotása.

Egyetértek a tünde tényleg jobb. Az a kis szárnyas termtés az nem a fairy? Vagy nagyon hülye vagyok?