Fangorn - Entek
Pontosan ez az.Dindae írta: és éehet, h értem a kapcsolatot? Attól még, h elfogult volt, lehetséges, ha trollokat tényleg az ő mintázatukra alkotta Morgoth... ha már egyszer mondta
de tényleg, még mindig nem tudjuk, hogy most akkor van más forrás a trollokkal kacsolatban, vagy ez örök homály, és csak találgathatunk?
Ha jól értettem (már én is kezdek belezavarodni) Anduinék szerint ez csak Szilszakáll nézőpontja. De mivel nincs más nézőpont, lehetőség (tudtommal), szerintem igaz amit Szilszakáll mondott és nem csak beképzelte vagy úgy gondolja vagy rosszul emlékezik stb.
Ha így lenne Tolkien prof. biztos megadott volna más véleményt is és nem vetítene egy témáról hamis képet nekünk (ti. a trollok keletkezéséről/készítéséről).
Bár ki tudja? Én már semmin sem lepődnék meg.
Ha félreértettem a dolgokat bocsi. Ha valakinek van más forrása, amiben erre történik utalás, szívesen látnám. Köszi.
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta:
Anduin írta: Szilszakál elfogult volt, hiszen utálta az orkokat és a gonoszt, de szerette a tündéket.
Ez most hogy jön ide?
Ő is elvesztette a fonalat, vagy csak nem tud közérthetően fogalmazni
mindazonáltal, még szééép, h utálta az orkokat meg a gonoszt, amikor tulképp bántották őt...
és éehet, h értem a kapcsolatot? Attól még, h elfogult volt, lehetséges, ha trollokat tényleg az ő mintázatukra alkotta Morgoth... ha már egyszer mondta
Entasszonyoknak meg kell lenni, ezt csak enm generálják bele magukba... bár ki tudja, lehet h annyira szerették volna hogyha őket szerette volna valaki, hogy már elképzelték (:
de tényleg, még mindig nem tudjuk, hogy most akkor van más forrás a trollokkal kacsolatban, vagy ez örök homály, és csak találgathatunk?
"No one knows, what the future holds, if we just hold on, maybe life could be sweet"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mal-estel írta:
Felagund írta:
Mal-estel írta: Az entek nem elfelejtették, hogy hova tűntek az ent-asszonyok, hanem soha nem is tudták. Ha pedig nem tudták, akkor nem is felejthették el.
Én is úgy gondolom, hogy jó az emlékezetük.
Hát, azt se tudjuk, hogy soha nem tudták, csak valószínűsítjük...
(Azt gondolom hogy arra gondolok amire ő gondolatban gondolt)
Hát igen, ha rossz az emlékezetük tévedhettek abban, hogy tudják-e amit pedig nem tudtak a GYU II - 95. oldala alapján.(Szóval érted...
De az is lehet, hogy jó az emlékezetük, csak szépen hagyomány alapján "generáltak" maguknak entasszonyokat az emlékezetükbe, amik aztán ottmaradtak jól
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
Mal-estel írta: Az entek nem elfelejtették, hogy hova tűntek az ent-asszonyok, hanem soha nem is tudták. Ha pedig nem tudták, akkor nem is felejthették el.
Én is úgy gondolom, hogy jó az emlékezetük.
Hát, azt se tudjuk, hogy soha nem tudták, csak valószínűsítjük...
(Azt gondolom hogy arra gondolok amire ő gondolatban gondolt
Hát igen, ha rossz az emlékezetük tévedhettek abban, hogy tudják-e amit pedig nem tudtak a GYU II - 95. oldala alapján.(Szóval érted...
) A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mal-estel írta: Az entek nem elfelejtették, hogy hova tűntek az ent-asszonyok, hanem soha nem is tudták. Ha pedig nem tudták, akkor nem is felejthették el.
Én is úgy gondolom, hogy jó az emlékezetük.
Hát, azt se tudjuk, hogy soha nem tudták, csak valószínűsítjük...
(Azt gondolom hogy arra gondolok amire ő gondolatban gondolt
) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nem értem a logikádat.Estelio írta:
Az ent-asszonyok eltűntek, ki tudja hová, és még maguk az entek se tudják...ezek szerint mégsem olyan jó az emlékezetük...Felagund írta:
Estelio írta:
Ha csak az ent-asszonyokra gondolunk már az is elég bizonyíték szvsz...Felagund írta:
icke írta: Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...
Mire?
Az entek nem elfelejtették, hogy hova tűntek az ent-asszonyok, hanem soha nem is tudták. Ha pedig nem tudták, akkor nem is felejthették el.
Én is úgy gondolom, hogy jó az emlékezetük.
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az ent-asszonyok eltűntek, ki tudja hová, és még maguk az entek se tudják...ezek szerint mégsem olyan jó az emlékezetük...Felagund írta:
Estelio írta:
Ha csak az ent-asszonyokra gondolunk már az is elég bizonyíték szvsz...Felagund írta:
icke írta: Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...
Mire?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Estelio írta:
Ha csak az ent-asszonyokra gondolunk már az is elég bizonyíték szvsz...Felagund írta:
icke írta: Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...
Mire?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ha csak az ent-asszonyokra gondolunk már az is elég bizonyíték szvsz...Felagund írta:
icke írta: Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
icke írta:
Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízniAlyr Arkhon írta: Bocsánat.
Szilszakáll szerint.
Tolkien egy szereplőjének a szájába sem ad egyetemes igazságokat, mindegyik a saját nézőpontjából és emlékei és véleménye szerint beszél.
Egy dolog a jó emlékezet, de kötve hiszem, hogy ott lett volna mikor Morgoth az első trollokat legyártotta, azt meg, hogy gondolatolvasó, és Melkor agyában turkál szándékokat keresve még annyira se hiszem...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta: Bocsánat.
Szilszakáll szerint.
Tolkien egy szereplőjének a szájába sem ad egyetemes igazságokat, mindegyik a saját nézőpontjából és emlékei és véleménye szerint beszél.
Üdvözletem!
Én Szilszakáll, Középfölde egyik legvénebb teremtménye emlékezőtehetségében valahogy meg tudok bízni
Viszont ez most már kezd érdekelni. Van másik olyan eset a corpusban, ahol Tolkien a feltételezett ent-troll-kapcsolatról beszél/ír/zenél/stb.?
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
icke írta: Üdvözletem!
Szerintem (és Tolkien szerint) meg igen; nézzük csak!
J. R. R. Tolkien az A Gyűrűk Ura: A Két Toronyban írta: - Igazán be tudjátok törni Vasudvard kapuját? - kérdezte Trufa.
- Hmm, hát, nos, be tudjuk törni! Ti nem is sejtitek, milyen erősek vagyunk. Talán hallottatok már a trollokról? Szörnyű erősek voltak. Pedig a trollok csak hitvány másolat, az Ellenség alkotta őket a Nagy Sötétség idején az entek, mint ahogy az orkokat a tündék megcsúfolására.
Szerintem elég egyértelműen arról beszél, hogy Melkor az entek forgatta ki valahogy úgy, mint a tündéket korábban, és így lettek a trollok
icke
Bocsánat.
Szilszakáll szerint.
Tolkien egy szereplőjének a szájába sem ad egyetemes igazságokat, mindegyik a saját nézőpontjából és emlékei és véleménye szerint beszél.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
icke írta: Üdvözletem!
Szerintem (és Tolkien szerint) meg igen; nézzük csak!
J. R. R. Tolkien az A Gyűrűk Ura: A Két Toronyban írta: - Igazán be tudjátok törni Vasudvard kapuját? - kérdezte Trufa.
- Hmm, hát, nos, be tudjuk törni! Ti nem is sejtitek, milyen erősek vagyunk. Talán hallottatok már a trollokról? Szörnyű erősek voltak. Pedig a trollok csak hitvány másolat, az Ellenség alkotta őket a Nagy Sötétség idején az entek, mint ahogy az orkokat a tündék megcsúfolására.
Szerintem elég egyértelműen arról beszél, hogy Melkor az entek forgatta ki valahogy úgy, mint a tündéket korábban, és így lettek a trollok
icke
nem megmondtam?
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szerintem (és Tolkien szerint) meg igen; nézzük csak!
J. R. R. Tolkien az A Gyűrűk Ura: A Két Toronyban írta: - Igazán be tudjátok törni Vasudvard kapuját? - kérdezte Trufa.
- Hmm, hát, nos, be tudjuk törni! Ti nem is sejtitek, milyen erősek vagyunk. Talán hallottatok már a trollokról? Szörnyű erősek voltak. Pedig a trollok csak hitvány másolat, az Ellenség alkotta őket a Nagy Sötétség idején az entek, mint ahogy az orkokat a tündék megcsúfolására.
Szerintem elég egyértelműen arról beszél, hogy Melkor az entek forgatta ki valahogy úgy, mint a tündéket korábban, és így lettek a trollok
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
Annedun írta: magyarul a fák előbb voltak minden teremtménynél. és aztán a tündék felkeltették őket:))
Magyarul a fák voltak először, aztán kapták meg egyesek az "ent-potenciált", és ezeket ébresztették fel a tündék
és megtanították a tündék a fákat beszélni meg minden :hello:
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Annedun írta: magyarul a fák előbb voltak minden teremtménynél. és aztán a tündék felkeltették őket:))
Magyarul a fák voltak először, aztán kapták meg egyesek az "ent-potenciált", és ezeket ébresztették fel a tündék
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta:
olorin.papa írta: Bocs Alyr, de nincsen igazad!
A tündék ébredtek előbb, utánnuk az entek és a törpök. De még előbb a sasok!
"Amikor a Gyermekek, életre kel Yavanna gondolata is, távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s aki8k jogos haragját félik... s még mielőtt a Gyermekek fölébrednek,szélsebes szárnyra kelnek a sasok...
/Szilmarilok, kicsit utóbb,mint ahonnét te idéztél...
Én csak annyit mondtam, hogy előbb jöttek létre.
Nem azt, hogy előbb ébredtek.
Egyidőben ébredtek a tündékkel, és így Morgoth róluk "mintázhatta" a trollokat.
magyarul a fák előbb voltak minden teremtménynél. és aztán a tündék felkeltették őket:))
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
olorin.papa írta: Bocs Alyr, de nincsen igazad!
A tündék ébredtek előbb, utánnuk az entek és a törpök. De még előbb a sasok!
"Amikor a Gyermekek, életre kel Yavanna gondolata is, távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s aki8k jogos haragját félik... s még mielőtt a Gyermekek fölébrednek,szélsebes szárnyra kelnek a sasok...
/Szilmarilok, kicsit utóbb,mint ahonnét te idéztél...
Én csak annyit mondtam, hogy előbb jöttek létre.
Nem azt, hogy előbb ébredtek.
Egyidőben ébredtek a tündékkel, és így Morgoth róluk "mintázhatta" a trollokat.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A tündék ébredtek előbb, utánnuk az entek és a törpök. De még előbb a sasok!
"Amikor a Gyermekek, életre kel Yavanna gondolata is, távoli szellemeket hív magához, akik a kelvar és olvar között élnek majd, akiket tisztelnek, s aki8k jogos haragját félik... s még mielőtt a Gyermekek fölébrednek,szélsebes szárnyra kelnek a sasok...
/Szilmarilok, kicsit utóbb,mint ahonnét te idéztél...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mal-estel írta:
Ha jól emlékszem a Szilmarilokban benne van, hogy Ossiriandban entek éltek (bár elég régen olvastam utoljára)És ez még akkor hangzott el mielőtt Melkort legyőzték.Annedun írta: tudjátok, csak egyet nem értek...
az érthető, hogy az orkok hogy lettek: amikor a tündék féltek és elmenekültek, a Gonosz elfogdosta őket, és megkínozta, és megcsúfította.
de a trollokat hogyan csinálta? mert az entek sokkal később lettek, és arról nincs egy szó sem, hogy amikor a tündék életre keltették a fákat, akkor melkor még élt. vagy lehet, hogy Szauron csinálta??? :closed:
ja, kösz, majd elolvasom újra, úgy látom, nem árt egy kis frissítés
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mal-estel írta: Valami hülyeséget mondtam volna?
A HoME nincs meg, mert ha engednék is a szüleim, hogy megvegyem, az angolommal nem sokra mennék
Mandos próféciáját viszont nem találom. Holvan?: (könyv,oldal)
Előre is köszi!
Az is a HoME-ban van, de az oldalon, itt is megtalálhatod, magyarul.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta:
Mal-estel írta: Akkor Az Utolsó Csata nem is csata lesz, hanem egy nagy mulatozás.
Hiszen, ha addigra kipusztulnak a gonosz lények nem lesz ki ellen küzdeni
Ajánlom figyelmedbe Mandos második próféciáját és a HoME 10. kötetét. (Morgoth's Ring)
Valami hülyeséget mondtam volna?
A HoME nincs meg, mert ha engednék is a szüleim, hogy megvegyem, az angolommal nem sokra mennék Mandos próféciáját viszont nem találom. Holvan?
: (könyv,oldal)Előre is köszi!
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
