Magyar Tolkien Társaság - Az Egyesület
Lehet, hogy mondtam olyat, amit nem kellett volna - ha igen, akkor pardon. De ez csak annak tudható be, hogy én soha nem tudtam jól megfogalmazni azt, amit akarok. Valószínűleg most sem tudnám, ezért inkább meg sem próbálom. Arra a bizonyos "Hibák, amiket már elkövettünk" listára felvésem ezt az esetet is, és igyekszem nem újra elkövetni (hanem inkább gyorsan kitalálok újakat
). Bár nem érzem, hogy mi hibát követtem volna el, de hát ha már hárman is mondják, akkor csak lehet benne valami.[size=9:1gg5xtbo]Félreértés ne essék, én soha nem mondtam, hogy van jó énekhangom (hm.. najó, 10 évesen még hittem anyuéknak). Csak azt, hogy van hallásom hozzá, hogy énekeljek. A felvételi csak megerősített a hitemben, hogy nincs jó hangom. [/size]Telcontar írta: Léli: nem tudom, hogy van-e régebbi ellentéted Kriszanával, de úgy tűnik, igen, és ezt vezetted le. Ha azért nem mersz énekelni, mert a felvételi elvette a kedved, akkor magadba kell nézned, hogy az önbizalmadat veszítetted el a korábbiakhoz képest vagy a hangod? De egyik esetben sem lehet a felvételit folytató személyeket felelősségre vonni. Gondolj bele: te mondtad nekem, hogy jó a hangom, csak képzetlen. Feltételez, így gondoltad: most vessed össze a saját hangoddal.
[size=9:1gg5xtbo]Újra? Én szvsz soha nem vesztettem el önmagam, mert még soha nem voltam önmagam. Most sem vagyok. Az vagyok, akivé az MTT tesz.[/size]Telcontar írta: Azt kívánom, találd meg önmagad újra.
És mielőtt bárminemű elméletek szárnyra kapnának: én nem sértődtem meg ezen [size=9:1gg5xtbo](a Földön egy személy képes igazán megsérteni)[/size], tudom, hogy ugyan olyan jól együtt tudok továbbra is dolgozni veletek, ahogy eddig, igen, kriszanával is, mert ugyan úgy elismerem a tehetségét ezekhez a szervezői dolgokhoz, ahogy mások.
És remélem, nem lesz ez az eset Dínen megtorolva (rajtam lehet, engem nem zavar
), mert ez most jobb, hogy meg lett beszélve, minthogy odáig fajuljon a dolog, hogy újabb értékes embert veszítünk el emiatt - amire már volt példa. "Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Telcontar írta: Áfonya: valójában van egy komolyabb fan clubod csak diszkrét emberekből áll.
Telco: jesszus, na ebből tuti nem jövök ki jól,
esküszöm nem ezért hoztam fel a dolgot. Egyébként meg köszönet az épületes és objektív hosszászólásért - kicsit az én agyamról is letisztogattad a ködöt. :itscool:
Baby baby ain't it true
I'm immortal when I'm with you
Want a pistol in my hand
Wanna go to a different land...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Dínchamion írta: Nekem semmi bajom sincs az új célokkal, új feladatokkal, csupán azt szeretném, ha jobban odafigyelnénk az egyensúlyra. Mert azt látom, hogy egy-két fontos dolog látszólagos érdeklődés vagy aktivitás hiányában elsikkad. És én is azt szeretném látni, hogy az MTT mindent a szárnyai alá vesz.
Basszuskulcs, Dín - hát figyeljünk oda! Kényelmes dolog belekiabálni az éterbe, hogy nincs egyensúly, meg hogy néhány dolog elsikkad. Ám a dolog természete az, hogy egy ilyen felkiáltásnak nem azok a valódi cimzettjei, akik most is csinálnak valamit a mérleg egyik serpenyőjében, hanem Te magad, aki hiányolod az aktivitást a másik serpenyőben.
Léli írta: Oké, így már értem. Csak azt nem értem, miért lett kriszana a csoport vezetője? Sokkal logikusabb lett volna, ha egy elnökségi tag vezetné a csoportot. Ez most nem kriszana ellen szóló dolog, mielőtt annak vennéd, ha Alcar vezetné, azt is megkérdezném (bocsi, Bácsi), mert annak se látnám a logikáját...
Ez egy tisztán technikai kérdés. Mivel csak a csoport vezetője tud új tagokat hozzáadni, ezért a csoportot technikailag mindig az vezeti, aki éppen frissíti az adatokat. Mivel ezt most Kriszana vállalta, ideiglenesen ő lett a csop.vez. Ám ennek sem hierarchikus, sem ideológiai funkciója sincs.
Dínchamion írta: Mert ezeket a dolgokat meg kellett beszélni, még akkor is, ha ki kellett provokálni a választ. Habár nem a kérdezettől, de megkaptam azokat az információkat, amelyekre kíváncsi voltam.
...
Így kell ezt csinálni. Megmondani, mi a helyzet, érthetően, világosan. Pusztán erre lettem volna kíváncsi, és az utóbbi öt oldalt akár ki is hagyhattuk volna. Valahol baj, hogy nem így történt (nyilván nekem is részem van benne, nem tagadom), de talán ebből is tanulunk.
Én továbbra is úgy gondolom, hogy a létező legrosszabb ötlet volt ezt a dolgot ebben a formában, ezen a helyen felvetni.
Ha legközelebb ehhez hasonló, a tolkien.hu működésével kapcsolatos problémája, kérdése, felvetése akad bárkinek, akkor mindenképpen keressen meg engem mondjuk e-mail-ben vagy priviben, vagy urambocsá' telefonon mielőtt összeesküvés elméleteket kreál vagy nemzethalált vizionál.
Ha aztán nem kap választ a privát csatornákon keresztül, még mindig nem késő a nyilvánossághoz fordulni, rendkívüli közgyűlést emlegetni, ENSZ békefenntartókat kérni, stb...
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Telcontar írta: Felagund: a stílusodat már ismerjük, ilyennek fogadtunk el és szerettünk meg.
Az MTT tagsággal kapcsolatos hozzáállásod viszont maximálisan a magánügyed és kérlek, ne hozzad fel semmilyen fórumon. Mert ha felhozod, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy valójában csak narcisztikus egód kívánja, hogy ez téma legyen.
Hihi... Kedves
Meg kell nyugtassalak: én szóba se hoznám az MTT-belépést (be nem lépést), mint ahogy majd' egy évig nem is hoztam, ha nem volnának (sajnos egyre többen), akik erkölcsi kérdést csinálnak ebből, és hovatovább engem rongy embernek tartanak azért, mert nem lépek be.
Azt mondod. ismersz. Akkor azt is tudod, hogy ha provokálnak, felveszem a kesztyűt. Hát most ez történt. Nagyon sajnálom, hogy ez lett belőle, mert visszaolvasva úgy érzem, hogy sajnos én indítottam el a lavinát (és hozzá nagyobbat, mint gondoltam volna
) ezért minden érintettől szeretnék itt és most nyilvánosan bocsánatot kérni!A témához sem eddig, sem a továbbiakban nem kívánok hozzászólni, de kialakult véleményem van az ügyről, amit (ha valakit borzasztóan érdekel), hajlandó vagyok priviben megosztani bárkivel.
[size=9:2ffutpfu]Végre kezdem megtudni, hogy mit jelent az a szó, hogy elitizmus...
[/size] Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Minerva írta: Éljen a két táborra szakadás! Hajrá gyerekek, így kell ezt csinálni!
Teljesen egyet értek!
"Egy vonatnál nem az a fontos, hogy merre megy, hanem hogy legyen bátorságod felszállni rá!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Igazatok van, valóban beleestem abba a hibába, hogy én is rosszul kommunikáltam dolgokat -- ezért mea culpa, még ha részben szándékos volt is. Mert ezeket a dolgokat meg kellett beszélni, még akkor is, ha ki kellett provokálni a választ. Habár nem a kérdezettől, de megkaptam azokat az információkat, amelyekre kíváncsi voltam. És bár néhány dolog továbbra sem tetszik, ezt megpróbálom nem nyilvánosan megoldani.
A flame-stílusért még egyszer bocsánat a legtöbbektől, valóban nem lett volna ide való. Mindössze a mellébeszélés idegesített fel annyira, hogy nem láttam más megoldást. Köszönöm mindazoknak, akiknek sikerül higgadtan, objektíven látni a problémát.
Csupán egyetlen megjegyzés:
Telcontar írta: Te azt sajnálod, hogy az MTT-nek nem az a hangulata, mint két éve. Ahogy a másik hozzászólásomban írtam, ez a dolgok rendje és a konzervativizmus nem segít. El kell fogadnod, hogy az eredeti célok mellett újak is vannak. Az elitizmust ugyan senki nem határozta meg, aki felvetette, te sem, mégis azt érzem, te érzed magad alapítóságod folytán különbnek, mint a később csatlakozók.
Ezt az egy dolgot látod rosszul. Nekem semmi bajom sincs az új célokkal, új feladatokkal, csupán azt szeretném, ha jobban odafigyelnénk az egyensúlyra. Mert azt látom, hogy egy-két fontos dolog látszólagos érdeklődés vagy aktivitás hiányában elsikkad. És én is azt szeretném látni, hogy az MTT mindent a szárnyai alá vesz.
Köszönöm még egyszer mindenkinek, aki hozzászólt, és a helyére tette a dolgokat. Így kell ezt csinálni. Megmondani, mi a helyzet, érthetően, világosan. Pusztán erre lettem volna kíváncsi, és az utóbbi öt oldalt akár ki is hagyhattuk volna. Valahol baj, hogy nem így történt (nyilván nekem is részem van benne, nem tagadom), de talán ebből is tanulunk.
Riszpekt.
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ez a vita tisztán személyes problémák kivetítése és mivel mindeninformáció elhangzott itt, bátorkodom nyíltan összefoglalni.
Kriszana: Te presztízskérdést csinálsz a közösségi munkából. Akkor érzed eredményesnek a tevékenységedet, ha ennek köszönhetően fürdesz a népszerűségben. Ha nem kapod meg, kierőszakolod az elismerést és konkrétan ez nem tetszik néhány embernek. Van, akinek azért, mert úgy gondolja, te csak az elismerésért teszel dolgokat, nem önmagáért az értékteremtésért. Másnak pedig azért, mert az önmagad harsányan központba állítása az ő személyét zavarja.
Megoldás: Lehet, hogy senkinek nem kötelező mindenkit szeretni, de ezzel a kijelentéssel csak bagatellizáljuk a problémát. Valójában meg kell nézni, tehetünk-e azért valamit, hogy jobb legyen a helyzet. Szerintem igen. Tudd, hogy akkor is hálásak neked a munkádért, ha ezt nem pajzsra emeléssel fejezik ki, "csupán" legközelebb is téged keresnek meg a feladatok elvégzésével. Tudd és hidd el, ne erőszakold ki az elismerést.
Tagság kérdés: az is GÁZ, hogy Répás Ági nem MTT tag? Pedig ő igazán azok között van, akik a legtöbbet tették a LEP-ért... (a Budapest Film egyik főnökéről van szó). Egyébként szerintem tökéletesen értelmetlen kifejezés az, hogy egy ilyen állapot gáz, mert miért lenne az? Gáz az, ha ha nyitva a gázcsap, nem tudod a sötétben, hol lehet elzárni és csak gyufád van... na az gáz.
Dín: Te azt sajnálod, hogy az MTT-nek nem az a hangulata, mint két éve. Ahogy a másik hozzászólásomban írtam, ez a dolgok rendje és a konzervativizmus nem segít. El kell fogadnod, hogy az eredeti célok mellett újak is vannak. Az elitizmust ugyan senki nem határozta meg, aki felvetette, te sem, mégis azt érzem, te érzed magad alapítóságod folytán különbnek, mint a később csatlakozók. Igazad van abban, hogy az MTT az "alapítók gyermeke", de ez a gyermek már kamasz és nem a szülein lóg, még ha ők is tartják el. És egyszer fel fog nőni. És hogy milyen felnőtt lesz, azok határozzák meg, akik dolgoznak érte. Te is. Én is. Kriszana is. És elitizmusnak vádolni a féltékenységet szerintem rossz ötlet.
Az elitizmus amúgy létezik, de az MTT-hez semmi köze, egyszerű társasági jelenség, ami már 10-12 főnél is jelentkezik, hát még 150-nél. A társaság magját (több hozzászólással, gyakoribb talimegjelenéssel bírók, akiknek adott esetben többen hallgatnak a szavára) érzik elitebbnek azok, akik szeretnének oda tartozni de nem gondolják magukról, hogy teljes értékűként ott vannak.
Áfonya: valójában van egy komolyabb fan clubod csak diszkrét emberekből áll.
Lehet, meglepődnél... (Elnézést a fanoktól, de ha már így előjött, nem hagyhatjuk magára.)Léli: nem tudom, hogy van-e régebbi ellentéted Kriszanával, de úgy tűnik, igen, és ezt vezetted le. Ha azért nem mersz énekelni, mert a felvételi elvette a kedved, akkor magadba kell nézned, hogy az önbizalmadat veszítetted el a korábbiakhoz képest vagy a hangod? De egyik esetben sem lehet a felvételit folytató személyeket felelősségre vonni. Gondolj bele: te mondtad nekem, hogy jó a hangom, csak képzetlen. Feltételez, így gondoltad: most vessed össze a saját hangoddal.
Azt kívánom, találd meg önmagad újra.
Felagund: a stílusodat már ismerjük, ilyennek fogadtunk el és szerettünk meg.
Az MTT tagsággal kapcsolatos hozzáállásod viszont maximálisan a magánügyed és kérlek, ne hozzad fel semmilyen fórumon. Mert ha felhozod, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy valójában csak narcisztikus egód kívánja, hogy ez téma legyen.
Remélem, voltam olyan összefoglaló és alapos, hogy erre már ne kelljen ráflamelni. Utóirat a vitakultúrához: abból soha nem lesz veszekedésen kívül semmi, ha mindenki csak még egyet visszaír, korábbi szavait átfogalmazva vagy a másikét támadva. Mert az öt oldal fele ilyen volt. Ahogy elkezdeni megy, úgy abbahagyni is menni kéne és nem tíz üres, semmitmondó bejegyzés után.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Elolvastam, de inkább nem folynék bele ebbe a vitába... [size=9:37urjp2p]Csak halkan ehhez tennék hozzá egy kicsit, javítsatok ki, ha tévednék:[/size]
Léli írta:
hm.. és Cue színdarabja? Elkezdte a Túrint tavaly ősszel, hogy most nyárra megcsinálja, elkezdődött a felkészülés a LEP-re, és semmilyen támogatást nem kapott a darabhoz, az emberek meg megntek a FEanorba meg az NHE-be szerepelni.... és tudtommal azóta se próbálkozott senki újra a Túrinnal (bár ebben nem vagyok biztos).Ankalimon írta: Legjobb tudomásom szerint a mai napig sem volt olyan hogy bárki aki szervezni szeretett volna bármit is az MTT berkein belül, az el lett tiltva ettől, vagy akár csak azt mondhatta volna, hogy nem kapta meg a kellő támogatást a vezetőségtől.
[size=9:37urjp2p]A Túrint tavalyelőtt ősszel kezdtük el...
Akkor még teljesen más helyzet volt, de egyszerűen nem jöttek össze az emberek a próbákhoz. Így utólag (szvsz) nagyon nagy fába vágtuk a fejszénket ahhoz képest, hogy csak néhányan voltunk akik igazán lelkesen csináltuk volna. A Túrinhoz szvsz legalább 20, de inkább több lelkes (és idejét feláldozni tudó) ember kellett volna. Egy teljes évig húzódott a dolog úgy, hogy lényegében semmi se történt (azon kívül, hogy teljesen kiveséztük a szöveget, és volt 1 próba, amin 4-en voltunk. ) A tavaly nyári táboros tali előtti színműves talin még úgy volt, hogy csináljuk, de ugyanakkor a LEP-re is kellett előadás. Hiába támogatja a vezetőség, ha nincs ember rá!... Sztem (így utólag) úgysem tudtuk volna megcsinálni a Túrint (pláne nem a többivel párhuzamban), viszont így lett egy fantasztikus Feanorunk és NHE-nk. És utána sem állt meg a világ (ld. Szkíták, nincs köze Tolkienhoz, de vagyunk páran akik szeretnénk is csináljuk). És tudtommal nem azért nincs Túrin, mert a vezetőség nem támogatná, hanem mert nincs rá ember/energia/stb. És sztem kérdezz meg akárkit, aki benne volt a Feanorban vagy most benne van a Szkítákban, hogy szeretné-e inkább, hogy ezek helyett legyen egy félig kész, kínszenvedéssel összehozott próbákon összerakott Túrinunk. [/size] "...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oké, így már értem. Csak azt nem értem, miért lett kriszana a csoport vezetője? Sokkal logikusabb lett volna, ha egy elnökségi tag vezetné a csoportot. Ez most nem kriszana ellen szóló dolog, mielőtt annak vennéd, ha Alcar vezetné, azt is megkérdezném (bocsi, Bácsi), mert annak se látnám a logikáját...Ankalimon írta: 1. A fórumos "MTT csoport"
Ezzel tökéletesen egyetértek.Ankalimon írta: 2. Felagund eredeti felvetése az MTT tagságról
Szerintem főként ismeretterjesztő dolgok vannak, és a tudományos ág halódik. Vagy csak olyan titkosan működik, hogy nem látjuk. Mert mi látszik? Az, hogy most volt a második Konf., és a LEP-en vannak tudományos előadások... ennyi. A Tolkien Klubot (bocsánat) én főként az ismeretterjesztő előadások közé sorolnám.Ankalimon írta: 3. Változások az MTT-n belül
Ma kb 10-szer annyi tagja van, sok-sok tudományos, ismeretterjesztő és "fan club" szerű programja, létező társadalmi befolyása.
Én még azon nagyon kevesek közé tartozom, akik tudnak is erről valamit (Lam révén), hogy fordítások készülnek, de nagyjából ennyi. Nincs az MTT-nek más tudományos tevékenysége. Vagy van, csak én nem látom?
hm.. és Cue színdarabja? Elkezdte a Túrint tavaly ősszel, hogy most nyárra megcsinálja, elkezdődött a felkészülés a LEP-re, és semmilyen támogatást nem kapott a darabhoz, az emberek meg megntek a FEanorba meg az NHE-be szerepelni.... és tudtommal azóta se próbálkozott senki újra a Túrinnal (bár ebben nem vagyok biztos).Ankalimon írta: Legjobb tudomásom szerint a mai napig sem volt olyan hogy bárki aki szervezni szeretett volna bármit is az MTT berkein belül, az el lett tiltva ettől, vagy akár csak azt mondhatta volna, hogy nem kapta meg a kellő támogatást a vezetőségtől.
Másra most inkább nem reagálnék, meghagyom Dínnek. Biztos lesz még holnap mondanivalója.
Jóéjt!
"Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
1. A fórumos "MTT csoport"
Ami most kirobbant ahhoz speciel Anának semmi köze.
Az MTT csoport immár fél éve létezik a fórumban (ha eddig nem is tűnt fel senkinek). A dologhoz kell tudnotok egy technikai részletet: jelen pillanatban a tolkien.hu web és a tolkien.hu fórum ugyanabból a felhasználói adatbázisból dolgozik. Az MTT csoportot a tolkien.hu web oldalaihoz hoztuk létre annak idején, mivel feltett szándék volt kezdettől fogva, hogy bizonyos tartalmak a web lapunkon csak az MTT tagok számára legyen elérhető. Ebben nincs semmi elitizmus, kizárólag praktikus elvek:
- bizonyos tartalmak szerzői jogi okokból nem tehetők nyilvánossá, ám egyszerűen letörölni nem akartuk őket
- vannak kifejezetten a szervezet belső életére vonatkozó információk, amik nem tartoznak (és adatvédelmi okokból sokszor nem is tartozhatnak) másokra.
Ana most mindössze annyit tett, hogy mivel az MTT-ről írt szakdolgozata kapcsán szeretett volna a Web oldalunkon keresztül egy felmérést végezni ezért a Battitól kapott aktualizált lista alapján nevekkel töltötte fel a listát. Mindennek semmi köze a fórumhoz.
Kriszana nem moderátor a fórumban. (Nem mintha ez különösen nagy dicsőség, vagy elismerés lenne bárki számára, aki az.) Mindössze a táborszervezők zárt fórumában rendelkezik bizonyos jogkörökkel. Hogy erre miért van szükség, annak bonyolult technikai okai vannak, amit az érdeklődőknek priviben szívesen ismertetek részletesen.
2. Felagund eredeti felvetése az MTT tagságról
Az MTT mindig is nyitott volt a külsősök felé. Majdnem minden nagyobb programunk szervezői között mindig is voltak külső segítők. És pont az a tény, hogy Felagund és Angwen jelen pillanatban is a táborszervező csapat két oszlopos tagja (annak ellenére, hogy elvi kérdést csinálnak abból, hogy nem lépnek be) a legvilágosabb bizonyíték erre. És ezen a helyzeten nem kívánunk változtatni: szívesen látjuk a külső segítőket a szervezésben És természetesen a programjaink továbbra is nyitottak minden külsős számára, sőt a programok egy jelentős része kifejezetten nekik szól.
Nem kell belépni az MTT-be. Ha valaki elvi, anyagi vagy pusztán kényelmességi okokból ezt nem kívánja megtenni, az a szíve joga. A közösségünknek aktív, megbecsült tagja maradhat így is.
Azonban az is ferdítés, ha azt mondjuk: tökmindegy, hogy valaki tag vagy nem tag. Látni kell, hogy a programjaink túlnyomó többségét ma már az MTT szervezeti keretei között csináljuk, az MTT pénzéből. Az pedig teljesen egyértelmű, hogy azok akik ennek a szervezetnek a fenntartásához tagdíjforintjaikkal hozzájárulnak és elvégzik a senki számára sem kellemes szervezetépítési és szervezetfenntartási bürokratikus feladatokat is, azok némi megkülönböztető bánásmódra igényt tarthatnak, azokkal szemben, akik ennek csak a kellemesebb, könnyebb, napfényesebb részét tekintik magukénak (ami persze szívük joga, mint már említettem).
Ez nem elitizmus. Remélem senki sem gondolja annak...
3. Változások az MTT-n belül
Vajon ugyanaz-e ez a szervezet, mint egykor volt?
Nem. Biztosan nem.
Panta rhei.
Ma kb 10-szer annyi tagja van, sok-sok tudományos, ismeretterjesztő és "fan club" szerű programja, létező társadalmi befolyása. Nagy, tekintélyes szervezet, amit általában minden külső szereplő komolyan vesz.
Az MTT a kezdetektől fogva azt az elvet követte, (és ezt a vezetőség nagyon bölcsen és következetesen érvényesítette), hogy az MTT ernyője alatt mindenfajta tevékenység végezhető ami:
- akár csak áttételesen is, de kapcsolódik a Professzor által ránk hagyományozott örökséghez,
- nem ellentétes a tolkieni művek szellemiségével
- közvetve vagy közvetlenül hozzájárul a Tolkien iránt érdeklődők szellemi, lelki, testi (
) igényeinek kielégítéséhez- az adott rendezvény színvonalához mérten kellően professzionális, hogy ne kelljen "szégyenkeznünk" miatta
- nincsenek a Társaság lehetőségeit meghaladó anyagi vonzatai
Ennek eredményeként roppant változatos tevékenység bontakozott ki: a LEP-hez és a Nyári Táborokhoz hasonló megaprojektek mellett szép számmal voltak kis és közepes rendezvények (találkozók, előadások, konferenciák, fesztiválok, Tolkien-Klub stb.) E tekintetben semmiféle törést vagy változást nem érzékelek az MTT életében: Legjobb tudomásom szerint a mai napig sem volt olyan hogy bárki aki szervezni szeretett volna bármit is az MTT berkein belül, az el lett tiltva ettől, vagy akár csak azt mondhatta volna, hogy nem kapta meg a kellő támogatást a vezetőségtől.
4. Az MTT Kórus és Színjátszók
A közös éneklés igénye régóta benne van a közösségben, részben erre építve, részben ettől függetlenül merült fel, hogy a második LEP-re készítsünk elő olyan előadásokat, amelyek külső közönség számára szólnak, és ebből következően "professzionális" szinvonalúak. Kezdettől fogva el kívántuk különíteni ezt a fajta felkészülést az MTT közösségi életében egyébként megjelenő hasonló tevékenységektől. Ezt a munkát folytatta Kriszana a LEP után. Az MTT elnöksége az általa vállalt projekttel kapcsolatban azt az elvárást fogalmazta meg, hogy mind a Kórusnak, mind a színjátszóknak időközönként elő kell állniuk olyan magas szintű produkciókkal, amelyeket nagyközönség előtt is bemutathatunk.
Ez nem elitizmus. Ez egy megadott cél elérésére irányuló tudatos törekvés.
Azonban alapvető tévedésben van az, aki azt gondolja, hogy ezzel megszünt a lehetősége minden más énekléssel, vagy színjátszással kapcsolatos dolognak az MTT-ben. Továbbra is lelkesen támogatni fogunk minden olyan kezdeményezést, amely ezzel párhuzamosan rendezvényekre, bemutatókra vonatkozik, akár teljesen amatőr, belső megmozdulásokról van szó, akár félprofi, vagy teljesen professzionális előadásokról.
Sem Kriszana, sem a vezetőség nem gondolta soha azt, hogy csak mert profi tevékenyésget is végzünk, bármilyen módon háttérbe kell szorítani a közösségi tevékenységi formákat.
És ilyesmi természetesen nem is történt. Függetlenül az MTT nagy, profi vállalkozásaitól (LEP, Tolkien-klub, Tábor, Konferencia, Lassi és talán a most szerveződő kapolcsi Tolkien fesztivál), folyamatosan zajlanak az MTT karakterét meghatározó közösségi programok (Várgesztes, Farsang, Beltain, középiskolai és egyetemi rendezvényeken való részvétel, stb.). Sem Kriszana, sem senki más soha nem korlátozta az ilyen rendezvények szerveződését, sőt...
Felmerült a vitában a Musical Est kérdése. Ezt a programot egy meghatározott szervezői kör, egy meghatározott cél érdekében tervezte meg. Amikor kiderült, hogy ezt az eredeti célt (egyébként pont a kellő aktivitás hiánya miatt) nem lehet elérni, az eredeti szervező csapat úgy döntött: nem csinálja meg.
Baj ez? Elitizmus?
Szerintem nem. Abban az elvben, hogy az MTT mindenki számára a fenti elvek mentén lehetőséget biztosít az öntevékenységre, az is benne van, hogyha valaki az általa tervezett célt a kívánt szinten nem tudja teljesíteni, akkor senki sem kényszerítheti arra, hogy mégis megszervezze... (Ám mást sem akadályoz meg abban, hogy ezt helyette mégis megcsinálja, ha ehhez van kedve...)
Aki ezt nem hiszi el, az legegyszerűbben úgy győződhet meg az általam elmondottak igazáról, ha ilyen irányú kezdeményezéssel él. Ha tényleg vannak olyan törekvések, amelyeket a profi vállalkozások úgymond "elnyomtak", olyan tehetségek, akik az elitizmus megjelenése miatt nem kapnak elegendő teret, akkor nosza rajta, itt az alkalom: lehet jelentkezni szervezőnek alternatív, nem profi, belső közönségnek szóló, a magunk örömét szolgáló programokhoz.
Elitizmus hatja át az MTT kórust? Nosza, vegye át bárki a dalárdát, és szervezze meg... Nem tetszik, hogy nem lesz Musical Est? Rajta, lehet szervezni, az MTT vezetősége minden segítséget megad, amit az eredeti rendezvénnyel kapcsolatban adott volna... És így tovább.
Vagy ezzel az elitizmus dologgal igazábol (tudatosan vagy tudattalanul) az a célunk, hogy leépítsük az MTT tevékenységét? Talán jobb volna, ha az örömdalolást nem szervezi senki, akkor a profi kórus sem működne?
5. A nem "tolkieni" tevékenységek
Amellett, hogy a fent ismertetettek szerint egy nagy, komoly befolyásos szervezet épült ki a tolkieni témákhoz kapcsolódóan, a szervezet tevékenységeihez így vagy úgy kötődő módon létrejött egy 70-100 fős szorosabb emberi közösség is, amely alapvetően a szimpátián, az egymás iránti tiszteleten alapul. A két dolog között valójában nincs közvetlen kapcsolat, a közösségi létmód általános szervező elvei tényleg függetlenek az MTT alaptevékenységétől. (Talán annyi a kapcsolat, hogy úgy tűnik a tolkieni világ iránti vonzódás valamiféle szűrőként viselkedik, és az ilyen módon összeverbúválódó emberek közösségében a társadalmunkban megszokottnál többen vannak, akik a többeiket az átlagosnál érdekesebbnek, szimpatikusabbnak, szeretetre- és tiszteletre méltóbbnak gondolják.)
Mindenkinek meg kell érteni, hogy egy ekkora közösség életbentartása komoly feladat, és sok-sok olyan tevékenységet, aktivitást jelent, aminek közvetlen köze nincs az MTT kitűzött céljaihoz. Azonban ezt én mégis értékes dolognak gondolom, olyannak ami a megfelelő emberek együttműködéséhez szükséges alapfeltétel. Soha eszembe sem jutna olyasmit mondani, vagy akárcsak sugallni, hogy aki ilyesfajta tevékenységet végez, az az MTT alapvető céljaitól vonja el az energiát.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alcarcalimo írta: Drága Léli... Én elolvastam a hozzászólásodat, méghozzá figyelmesen. Meg mindenki másét is. SENKIT nem vádoltam, senkit nem védtem - azaz ez utóbbi nem igaz, mert mindenkit védek... SEMMI olyasmi nem maradt meg bennem, amit említettél. Most én kérlek meg, hogy olvassál figyelmesebben...
Pussz MINDENKINEK (na jó, a fiúknak parola
Alcar
akkor átfogalmazom... Ezzel a résszel foglalkozik mindenki, nem pedig azzal, amit a végén írtam (illetve Dín írta, én csak idéztem). És ez a baj. Hogy az marad meg, hogy volt egy "jeláratóvita" Anáról, nem pedig az, hogy itt a lennt említett problémák léteznek... "Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Léli írta: Alcar: Igen, igazad van. És szerintem engem kihagytál, nyugodtan említhettél volna, mert valszeg én is írtam olyat, amit nem biztos, hogy kellett volna...
Csak egy dolog fáj most ezzel kapcsolatban. Hogy benned is csak ez maradt meg, meg Ankalimonban is, hogy itt letámadtunk Anát.... pedig nem csak ez van benne! A vége már konkrétan nem erről szól!!! Szeretném, ha figyelmesebben elolvasnátok az előbbi bejegyzésem: Mert úgy tűnik, a lényeg eltűnt előttetek, és ez sajnálatos... Az egy dolog, hogy hogyan kezdődött, de hogy mik vannak a háttérben, azt nem akarjátok meglátni.
Drága Léli... Én elolvastam a hozzászólásodat, méghozzá figyelmesen. Meg mindenki másét is. SENKIT nem vádoltam, senkit nem védtem - azaz ez utóbbi nem igaz, mert mindenkit védek... SEMMI olyasmi nem maradt meg bennem, amit említettél. Most én kérlek meg, hogy olvassál figyelmesebben...
Pussz MINDENKINEK (na jó, a fiúknak parola
)Alcar
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Dínchamion írta: Az MTT alapvetően úgy alakult, hogy egy alulról építkező, koordináló és nem irányító szervezet. Ez jó ideje úgy néz ki, hogy iszonyú kálváriát kell járni sok olyan cél érdekében, ami pedig az Alapszabályban van lefektetve. Ehhez képest sok olyan dologra megy el energia és anyagi forrás, ai önmagában szép és jó, de alapvetően nem Tolkienhez és az MTT-hez kapcsolódik. Mégegyszer hangsúlyozom, nem baj, h ezek vannak, csak olyasmiktől veszik el a helyet, amik viszont az MTT céljai érdekében történnek. Ez egy.
Kettő: tele vagyunk lelkes és tehetséges emberekkel, akiknek vannak ötleteik, és energiájuk is, hogy megvalósítsák őket. Én azt is elfogadom, hogy szükség van koordinátorokra, akik segítenek nekik és felügyelik a dolgot. De ez változatlanul alulról kell működjön! Semmi értelmét nem látom annak, amit újabban tapasztalok: hogy egy emberen múljon egy program, amihez megvan az anyag, megvannak az emberek. Véleményem szerint ez meg fogja ölni a kreativitást, és az MTT-t egy merev, bürokratikus dologgá változtatja, amiben mindenhez engedély kell, és semmit sem lehet autonóm módon csinálni.
Három: az elitizmus. Ez egy nyílt társaság. Ennek megvannak a jó és rossz oldalai egyaránt, de szerintem nem túl sűrűn kellett a rosszakat megtapasztalnunk. Nyilván vannak problémák, de érdekes módon a legrégebbi tagoktól (akik esetleg nemhogy régi tagok, de tul.képpen létrehozták az MTT-t) nem tapasztalom ezt, sőt. Nem azt modnom, h tőlük elfogadható lenne -- de másoktól főleg nem az. Éppen emiatt az elitizmus miatt mentek el néhányan, és teljes mértékben meg tudom őket érteni.
További problémám, hogy eltolódtak a fókuszok. Elismerem, h szükség van a tehetséggodozó programra, de nem azon az áron, hogy semmi más nem létezik. Ugyanez a helyzet azzal, hogy jó dolog a LEP, meg a tábor, meg a többi "nagyközönségnek" szól dolog, de mi van azokkal a dolgokkal, amik benne vannak az alapszabályban? Mert sok program már nem Tolkienről szól.
És legfőképpen: elegem van van abból, hogy egy vagy két ember dönt mindenről. Van egy vezetőség, van egy tagság. És ha valakinek valami nem tetszik, akkor hadd legyen meg a joga, hogy elmondja -- és nem a közgyűlésen, mert za ritkán van, hanem minden szóba jöhető fórumon.
"Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Áfonya írta: Ha jól látom, sem ebben a topicban, sem máshol a fórumon, sem nyilvánosan nem terjesztett senki negatív propagandát kriszanáról, csak bizonyos elvek megjelenéséről és jelenlétéről vitatkozunk. Ez nem "meghurcolás".
Minek nevezed ha állítólagos "elvek" megjelenése kapcsán, egy konkrét személy van a célkeresztbe állítva? Mi ez, ha nem személyeskedő támadás... Én itt mindenkiről feltételezem, hogy van olyan IQ-ja és EQ-ja, hogyha valóban elvi kérdésekről vitatkozna, akkor azt kellően árnyaltan, "elvi síkon maradva, személyeskedéstől mentesen is meg tudná fogalmazni.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Dínchamion írta: Ankalimon: alapvetően igazad van, de ez a vita már rég nem kriszanáról szól. Az egy másik dlog, hogy egy cso problémás dologban bene van, de nem személyesen ellene beszél itt senki, hanem a stílusa és a hozzáállása ellen. Ez különbség!
Viszont a valódi problémákat úgy tűnik kevesen akarják észrevenni.
Dín:
Miért nem veszed észre, hogy a stílus nem választható el a lényegtől? Hogy a támadás hangneme, módja, formája önmagában taszító? Hogy elehtnek, akik ezek után azt mondják, köszönik ők ebből az MTT-ből nem kérnek?
Hogy félelmetesebb negatív hatást szabadítottatok el, mint amit Kriszana állítólagos elitizmusa valaha is okozott? Nem tűnik fel, hogy magatok idézitek fejünkre azt a jelenséget, amit Kriszanának tulajdonítatok?
[size=9:d9eyvdkn]Csak hogy világos legyen: ennek a vitának az eredményeként már most vannak, akik jelezték: ilyen hangulatú közösség életében a továbbiakban nem kívánnak részt venni.[/size]
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
