Király kéz, gyógyító kéz

Több
18 éve 3 hete #290548 Írta: veramacska
veramacska válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Ez az egyetlen mozzanat az, aminek az értelme nekem egyszerűen nem jött át... :oops: tudom, ez egy jelképes, misztikus és ősi indokokkal rendelkező mozzanat a könyvben, de akkor is: Miért pont csak a királyok voltak erre képesek :?:

"Érzem, hogy szabad vagyok, de tudom, hogy nem vagyok az."
/E. M. Cioran/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #273541 Írta: Noredhel
Noredhel válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Meg aztán Faramir sok mindent tudott... például, hogy mi a dolga... :lol: Gornit az ilyen jelenetekért tudom szeretni...

Toujours pur

kiejtés: "liedesz"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #273432 Írta: Olorin.papa
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

telcontar írta:

Belladonna írta: Faramir azonnal felismeri a Királyt, holott azelőtt sose látta: mi légyen parancsod?


Pontosítanék. Látta őt, ugyanis a Fekete Lehelet miatti álomból Aragorn hozta vissza. Feltételezésem szerint egyfajta meditációban utánament, és így Faramir "álmában" találkoztak, ott ragadta meg a helytartót és úgy hozta vissza. Így hát Faramir felismerte őt valódi, királyi formáját, mert álmában úgy látta.


Lehet, hogy a kisugárzása is királyi volt, mert ezt még Frodó is érzékelte a Pajkospóniban:
"Felállt, és alakja mintha hirtelen megnőtt volna. A szeme kigyúlt, ragyogva és parancsolóan."

"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #273407 Írta: Telcontar
Telcontar válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Belladonna írta: Faramir azonnal felismeri a Királyt, holott azelőtt sose látta: mi légyen parancsod?


Pontosítanék. Látta őt, ugyanis a Fekete Lehelet miatti álomból Aragorn hozta vissza. Feltételezésem szerint egyfajta meditációban utánament, és így Faramir "álmában" találkoztak, ott ragadta meg a helytartót és úgy hozta vissza. Így hát Faramir felismerte őt valódi, királyi formáját, mert álmában úgy látta.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 7 hónapja #273406 Írta: Telcontar
Telcontar válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Szia!

Nekem is az a kedvenc fejezetem. Ott hangzik el, hogy "De a házam neve, ha lesz valaha házam, Vándor lesz. A nemes nyelven az nem is hangzik rosszul: Telcontar leszek én és minden ivadékom."

Belladonna írta: Szervusztok!
Csak nagyjából mentem végig a topikon, lehet, hogy már volt erről szó, akkor bocs.
Nekem az egyik kedvencem (a sok közül) a három beteg felébredése az Ispotályban. Olyan kerek, balladás, vagy mi. Lényegében ugyanaz ismétlődik, de mégis más. Más az illat, az első szavuk, rájuk jellemző.
Faramir azonnal felismeri a Királyt, holott azelőtt sose látta: mi légyen parancsod?
Trufa meg: de éhes vagyok, hány óra?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 8 hónapja #271588 Írta: Belladonna
Belladonna válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Szervusztok!
Csak nagyjából mentem végig a topikon, lehet, hogy már volt erről szó, akkor bocs.
Nekem az egyik kedvencem (a sok közül) a három beteg felébredése az Ispotályban. Olyan kerek, balladás, vagy mi. Lényegében ugyanaz ismétlődik, de mégis más. Más az illat, az első szavuk, rájuk jellemző.
Faramir azonnal felismeri a Királyt, holott azelőtt sose látta: mi légyen parancsod?
Trufa meg: de éhes vagyok, hány óra?

"és a Megye földje jó mély"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 8 hónapja #271553 Írta: Telcontar
Telcontar válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Ennyire kiveséztük a témát? :) Nincs már kérdés, hozzászólás?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #260880 Írta: Cerebrum
Cerebrum válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Panni írta:

Cerebrum írta: Ennyire vaksi lennék? :) De esküszöm, h. nincs benne. Európa Kiadó, 2002.


Nem vagy vaksi, nekem is ez van, és most néztem meg, tényleg nincs benne a fordítás... :roll:


Akkor megnyugodtam... :wink:

“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #260844 Írta: Panni
Panni válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Cerebrum írta: Ennyire vaksi lennék? :) De esküszöm, h. nincs benne. Európa Kiadó, 2002.


Nem vagy vaksi, nekem is ez van, és most néztem meg, tényleg nincs benne a fordítás... :roll:

"Amikor táncolsz, nem az a célod, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz." (Wayne Dyer)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #260826 Írta: Telcontar
Telcontar válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
A '81-es Gondolatos kiadásban benne van

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259776 Írta: Ízisz
Ízisz válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
A következtetésem: 2002-2003-as kiadásokból lehagyták. Hogy miért? Nem tudni. Ám díszkiadásban megvan. A 2003-as (ha van ilyen) díszkiadást még nem láttam. De lehet, h arról is lespórolták.

"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259213 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Gandalf írta:

Ecthelion írta: Nekem a 2002-es díszkiadás van meg, és abban benne van ez a linnod :?

Mármint a fordítása is magyarul a lábjegyzetben?


Igen.

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259200 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Ecthelion írta: Nekem a 2002-es díszkiadás van meg, és abban benne van ez a linnod :?

Mármint a fordítása is magyarul a lábjegyzetben?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259199 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Nekem a 2002-es díszkiadás van meg, és abban benne van ez a linnod :?

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259195 Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Európa, 1995. kiadás:
benne van (449. oldal). "Adtam Reményt a dúnadánoknak, nekem reményem nem maradt."

Ezek szerint a 2000. utáni kiadásokból kihagyták volna? 8O :roll:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259192 Írta: Ízisz
Ízisz válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Nekem Európa kiadó 2003. Sajnos abban sincs benne, 422. oldalon van ez a linnod-dal, kiemelve.

"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259151 Írta: Cerebrum
Cerebrum válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Ennyire vaksi lennék? :) De esküszöm, h. nincs benne. Európa Kiadó, 2002.

“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259142 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Cerebrum írta:

Felagund írta:

Cerebrum írta: Nin, én úgy emlékszem nincs benn a fordítás a könyvben... Amúgy én ezt anno így fordítottam: Reményt adtam az embereknek, [ám] nem tartogatok reményt magam számára.


Benne van, függelék...


Az oké, hogy eredetiben a lábjegyzet tartalmazza a fordítást, de a magyar verzióból ezt lespórolták. Legalábbis abban nincs, ami nekem van meg... :?

Az Európa Kiadó 2000-es kiadásában 449. oldal, értelemszerűen harmadik kötet. (A szöveget nem írom ide még egyszer, már soxor idézték az utóbbi oldalon.) Azt persze nem tudom, neked milyen kiadás van, de én még nem találkoztam olyan magyar verzióval, amiből kimaradt volna.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259141 Írta: Cerebrum
Cerebrum válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Felagund írta:

Cerebrum írta: Nin, én úgy emlékszem nincs benn a fordítás a könyvben... Amúgy én ezt anno így fordítottam: Reményt adtam az embereknek, [ám] nem tartogatok reményt magam számára.


Benne van, függelék...


Az oké, hogy eredetiben a lábjegyzet tartalmazza a fordítást, de a magyar verzióból ezt lespórolták. Legalábbis abban nincs, ami nekem van meg... :?

“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259140 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Raia Aiwart írta:

Ardenis/Padme írta: Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Bocsi, hogy válaszolok helyette: "Adtam Reményt a dúnadánoknak, nekem reményem nem maradt." Ezt Aragorn anyja mondta. És a nagybetűs Remény Aragornra utal.


Ugyanez egyébként a filmben is elhangzik (RotK): amikor Elrond átadja a kardot Aragornnak. Csak ott Aragorn fejezi be a mondatot ;)

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259136 Írta: Raia Aiwart
Raia Aiwart válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Ardenis/Padme írta: Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Bocsi, hogy válaszolok helyette: "Adtam Reményt a dúnadánoknak, nekem reményem nem maradt." Ezt Aragorn anyja mondta. És a nagybetűs Remény Aragornra utal.

Ne becsüld le a semmittevést, a céltalan kószálást, a hallhatatlan dolgokra való odafigyelést, és a senkinek sem ártást!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259121 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Phaedra/Namarie írta:

Ecthelion írta:

Ardenis/Padme írta: Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Az új árnyék c. írásában ír erről Tolkien (végül nem fejezte be): egy csoportról van benne szó, melynek vezetője Herumor (Sötét Úr, quenyaul). A történet főszereplője Borlas lett volna, Beregond fiatalabbik fia, akit meghív Saelon (aki Borlas fiával nőtt fel), egy találkozóra. A találkozó célja nem ismert. Itt megszakad a történet. E mellet az is elhangzik hogy a gondori gyerekek elkezdtek orkosat játszani, és ez is aggasztotta Borlast. Ha jól tudom az írás itt is fen vant a tolkien.hu-n, de ebben korántsem vagyok biztos. Azt tudom, hogy valahol olvastam (többek közt, Michael Martinez: Középfölde életre keljében is van erről egy tanulmány:D)


Még talán annyi, hogy a végén, ha jól emlékszem, valami mozog a sötétben. Viszont ha azt tekintjük, a negyedkor az emberek kora, tündék nélkül. Ez azt is jelenti, hogy az az erkölcsi és tudásbéli kontroll, ami volt ( ha nem is láthatólag és nem is mindig érvényesülve) távozik a világból. Eldarion a hanyatlás kezdetének uralkodója. Aragorn Gondor viszonylatában az, aki Elros volt Númenorban, csak azzal a különbséggel, hogy Elros az első volt, és magalapozott valamit, Aragorn pedig inkább beteljesített valamit. Eldarion már nem egy erős hagyomány gyermeke.

Szerintem Eldarion még képviseli a "régi világ" értékeit... De az is lehet, hogy túlságosan nagy jelentőséget tulajdonítok a nevének. ;)
Én úgy értelmeztem a helyzetet, hogy jó és rossz egyre inkább összemosódik az emberben a negyedkor során. A tündék által képviselt értékek nem tűnnek el, de eljelentéktelenednek--ahogy a gonoszság is, hiszen hol vannak a negyedkor kisstílű gonosztevői Szaurontól, Morgothról nem is beszélve? Vagyis a vakító fehér és a koromfekete összeolvad szürkévé.
Bocsánat, remélem, nem voltam nagyon off.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259118 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Ecthelion írta:

Ardenis/Padme írta: Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Az új árnyék c. írásában ír erről Tolkien (végül nem fejezte be): egy csoportról van benne szó, melynek vezetője Herumor (Sötét Úr, quenyaul). A történet főszereplője Borlas lett volna, Beregond fiatalabbik fia, akit meghív Saelon (aki Borlas fiával nőtt fel), egy találkozóra. A találkozó célja nem ismert. Itt megszakad a történet. E mellet az is elhangzik hogy a gondori gyerekek elkezdtek orkosat játszani, és ez is aggasztotta Borlast. Ha jól tudom az írás itt is fen vant a tolkien.hu-n, de ebben korántsem vagyok biztos. Azt tudom, hogy valahol olvastam (többek közt, Michael Martinez: Középfölde életre keljében is van erről egy tanulmány:D)


Még talán annyi, hogy a végén, ha jól emlékszem, valami mozog a sötétben. Viszont ha azt tekintjük, a negyedkor az emberek kora, tündék nélkül. Ez azt is jelenti, hogy az az erkölcsi és tudásbéli kontroll, ami volt ( ha nem is láthatólag és nem is mindig érvényesülve) távozik a világból. Eldarion a hanyatlás kezdetének uralkodója. Aragorn Gondor viszonylatában az, aki Elros volt Númenorban, csak azzal a különbséggel, hogy Elros az első volt, és magalapozott valamit, Aragorn pedig inkább beteljesített valamit. Eldarion már nem egy erős hagyomány gyermeke.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259116 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Cerebrum írta: Nin, én úgy emlékszem nincs benn a fordítás a könyvben... Amúgy én ezt anno így fordítottam: Reményt adtam az embereknek, [ám] nem tartogatok reményt magam számára.


Benne van, függelék...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259093 Írta: Cerebrum
Cerebrum válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Nin, én úgy emlékszem nincs benn a fordítás a könyvben... Amúgy én ezt anno így fordítottam: Reményt adtam az embereknek, [ám] nem tartogatok reményt magam számára.

“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259091 Írta: Ninniach
Ninniach válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Ardenis/Padme írta: Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Az aláírás - pontosan - így hangzik: Onen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim (egyes kiadásokban _ónen_), jelentése: I gave hope to the Dúnedain, I have kept no hope for myself. Magyar fordításért l. GyU függeléke, Aragorn és Arwen története.[/i]

All we have to decide is what to do with the time that is given to us.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #259084 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Ardenis/Padme írta: Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?


Az új árnyék c. írásában ír erről Tolkien (végül nem fejezte be): egy csoportról van benne szó, melynek vezetője Herumor (Sötét Úr, quenyaul). A történet főszereplője Borlas lett volna, Beregond fiatalabbik fia, akit meghív Saelon (aki Borlas fiával nőtt fel), egy találkozóra. A találkozó célja nem ismert. Itt megszakad a történet. E mellet az is elhangzik hogy a gondori gyerekek elkezdtek orkosat játszani, és ez is aggasztotta Borlast. Ha jól tudom az írás itt is fen vant a tolkien.hu-n, de ebben korántsem vagyok biztos. Azt tudom, hogy valahol olvastam (többek közt, Michael Martinez: Középfölde életre keljében is van erről egy tanulmány:D)

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Anonymous
  • Témaindító
  • Látogató
  • Látogató
18 éve 11 hónapja #259081 Írta: Anonymous
Anonymous válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Ki tud valami lényegeset Eldarionról? Milyen bajok kezdődtek az uralkodása idején? :?:

Namarie, ha tudsz valami fontosat kérlek mond el, mert nagyon érdekel!!(ugyanis Aragorn a kedvenc GYU-s szereplőm) :D

Aragond(ugye jól írtam): mit jelent az aláírásod, pontosan?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #258778 Írta: Ecthelion
Ecthelion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz

Aragond írta: Lenne egy kérdésem. Az rendben van,hogy elmentek Valinorba, akik elmentek. És ott mit csinálnak? szétunják az agyukat. Hát ott már meghalni sem lehet.


A halandók ott is meghalnak. Hogy mit csinálnak? Unatkoznak :D :mrgreen:

"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
18 éve 11 hónapja #258765 Írta: Grion
Grion válaszolt a következő témában: Király kéz, gyógyító kéz
Lenne egy kérdésem. Az rendben van,hogy elmentek Valinorba, akik elmentek. És ott mit csinálnak? szétunják az agyukat. Hát ott már meghalni sem lehet.

A bánat, amely néma, addig suttog a szívhez, amíg az megszakad.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 10.827 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére