Király kéz, gyógyító kéz

Hát akkor szóljunk!
Nekem az a kedvencem, amikor Boromirt siratja! Az annyira emberi!
Meg amikor elvonul meghalni!

Ejnye-bejnye! Miért nem ír ide senki? (tisztelet a kivételnek)

Elfeljetettem leírni, nekem melyik a kedvenc részem: Talán az, amikor Megkoronázzák. Az olyan szép, annyira rávall, amit mond.

Amikor Aragorn kifejti Trufának az ispotályban a "tényállást"...

Héj! Hogy van már ez? A Király a legutolsó helyen? Ezt nem szabad hagyni! Ébresztő!

Mondjuk... Kinek mi a kedvenc része Aragornnal? Az egyész GyU-ban, nem csak a filmből.

Cicafül: Eoin Colfer írt egy könyvet: Artemis Fowl a címe...nagyon érdekes, a tündérekről, koboldokról, lidércekről, és törpékről szól...érdemes Lolvasni!
látom beíndítottam a fantáziátokat! de az igazi kérdésem az, h az írek "honnan találták ki" a tündéreket??? úgyértem honnan vették őket, vkinek látnia kellett vmit, amiből ki"találta" a tündéreket, és törpéket stb. Cicafülnek volt egy elmélete...többiek?

Ez is mitológia, csak most eszembe jutott - a kelta/ír hagyományban a halál utáni paradicsom, a megnyugvás szigete: Nyugaton van. Ez is érdekes.

Miért a mitológiát mondjátok fel? A saját véleményeteket kéne itt elmondani, nem ezt. (bocsi)

Ai na vennui

Nekem ezzel kapcsolatban lenne egy hozzászólásom.

Cicafül elmélete nekem is tetszik.

Azonkívül foglalkozom az ír mitológiával így leírnám a véleményemet:
Az ír tündérek (sidh és a tuatha de danann) halhatatlanok mint Tolkiennél, anno Tolkienről azt olvastam, hogy angolszász mitológiát akart teremteni Középfölde megalkotásával, és ehhez az északi mitológiát használta fel. Mondjuk a halhatatlansággal kapcsolatban, az ír tündérek nem halhattak bele a szenvedésbe, és az emberektől érzelmileg igencsak távol álltak, és inkább csak a jót és a gonoszat jelenítették meg, attól függően, hogy segítették-e az embereket v. akadályozták.
Még 1 hasonlóság: a tündérek is, eredetileg békében éltek az emberekkel, majd megfogyatkoztak és elbújtak az emberek szeme elől az ún. tündérdombokba.
Ha vmit esetleg rosszul írtam volna, akkor kérlek javítsatok meg, mert igen rég olvastam már az ír tündérekről, mert minden szabadidőmet leköti a Gyűrű keresése .

Nem értem mért pont ezt a mondatomat kellet kiragadni, mikor én nem is úgy gondoltam... Tehát vagy hagyjuk ezt, vagy mindenki fejtse ki az elméletét!
Lamorak: ezer bocsánat nem akartalak megbántani, megsérteni!!
Bár nekem személy szerint sokkal jobban tetszik ez az ír mondavilág körül kibontakozó eszmecsere! Inkább ezt folytassuk!!!

Azt, hogy a középkor sötét, középkorászként szinte személyes sértésnek veszem... szerintem a mai kor sokkal sötétebb

De tényleg, és a vicc az, hogy mennyire nem tudják a 'sötétezők', mennyi minden van a középkorban, és mennyi minden van ma is, ami a középkorból van. A középkor egyik kedvenc képe éppen a fény és a zenei harmónia volt; pusztán az inkvizíció miatt aligha lehet ezt elfelejteni.

Az ír tündér rendkívül összetett alak, a magyar tündér nem is jó szó, mert egészen más archetípust képvisel. Potosan egyet. Míg az ír tündér összefoglaló fogalom az összes földöntúli, mítikus lényre. Az ír tündérek lehettek óriásak, ember méretűek, kicsik, gyönyörűek és szörnyűségesek, jók és gonoszak. És ezek mellett állnak még a shidek, amelyek a germán elfekkel egyetemben az egyenes előképei a tolkieni és a későbbi fantasy tündéknek. Persze itt is rengeteg hagyomány, elképzelés fut párhuzmosan, de még talán ez a legelfogadottabb, legegységesebb magyarázat.

Bocsánat, senkit nem akartam megbántani a középkori dologgal. De asszem nem erre hegyeztem ki a témát. Szeretném ha a lényegére reagálnátok!

n8n: Artemis Fowl (Eoin Colfer) féle teoria, mit takar? Sajnos nem ismerem.
Igen, mondjuk az írek tényleg kicsiknek képzelték a tündéket vagy inkább tündéreket (?). Csak nagyon a Tündékre koncentráltam. De ettől még áll az elméletem. Viszont én úgy emlékszem, hogya koboldok/manók voltak, akik aarnyat hordtak maguknál, és azt a szivárványok végébe tették.

Az alaptétel:

A KÖZÉPKOR NEM SÖTÉT!!!

Nekem erről a témáról az jutott eszembe, hogy a hobbitok, ugye földművelő nép, tehát nem igazán a szellemi tevékenységükről híresek (ezzel nem akarom őket lebecsülni, csak megjegyeztem!), és az azért elgondolkodtató, hogy vajon Tolkien miért abből a népből választott Gyűrűhordozót, miért nem esetleg a tündék közül, akik nemesek, és bölcsek?
El lehet rajta gondolkozni...

szórakázik a gép! vmit elszúrtam ebben az idézésben...sorry Cicafül

Cicafül írta:

Tehát az "ír tündék"? Szerintem minden ilyen mesebeli lénynek van vmilyen valóságalapja. Nekem van egy elméletem a tündék ír mondákba való kerüléséről. Az igaz hogy nem tudjuk, hogy Atlantisz hol volt, de abban szinte majdnem biztosak vagyunk, hogy létezett. (Én az Atlanti-óceánba tenném) Tehát Atlantisz pusztulása után az ott lakó emberek egy része azért megmenekült. Hajókkal indultak és valószínűnek tartom, hogy nem egy helyre jutott az összes (ennek tudom be, hogy pl. Dél-Amerikában és Európában is megjellenenek u.olyan változások a kultúrában, építészetben stb.). Mondjuk most nem ez volt a kérdés...
Valószínű egy ilyen hajó v. hajók kikötöttek Írország partjainál is. Ezek az emberek elképzelhető hogy szebbek, de legalábbis mások voltak, mint az ott élők. Valamint bölcsességük vitathatatlanul nagyobb volt. Így ők nehezen ill valószínű hogy nem tudtak beilleszkedni az ottani társadalomba. Kívülálló bölcsek lettek, akiket az idő előrehalattával természetfeletti erőkkel ruháztak fel (az emberi fantázia határtalan, főleg az ismeretlen tekintetében). Így válhattak földi, halandó emberek tündévé.
És egy részük beolvadt és keveredett az ott élőkkel, ám a többiek, mivel kevesen voltak kihaltak. Ám ha még most élnek köztünk, már nincs ami megkülönböztesse őket, és a legenda is feledésbe merült.[/quote]

tetszik az elméleted!!!!
az írek a tündéreket kicsiknek képzelték, nem?
és az arany, h mindig aranyat hordtak magukkal?
ki tudja, who knows, who knows?
lehet, h az Artemis Fowl(Eoin Colfer) féle teoriának kéne hinni?(bár az sincs ki dolgozva teljesen )
Atlantisz....bárcsak tudnánk...

Szerintem egy 20. századi embernek, mint Tolkien és mi olvasók vagyunk, mindig vonzóbb és kalandosabb, de mégis nyugodt volt a középkori (azért ne a nagyon sötét Középkort nézzük) élet. Nem ismerek olyan embert, aki szeret a fantázia határán barangolni, ne kívánkozna megnézni, milyen lehetett az élet akkor. Nagyon jól tudjuk, hogy nem volt habos torta és néha még kegyetlen is volt, de szeretjük a dolgokat túl idealizálni. És amennyi középkori atmoszférát Tolkien a GYUba csempészet, kielégíti ezt a vágyunkat és megerősít abban, hogy szívesen éljünk akár ott is. Hisz nem igen mutatja be a rossz oldalait.
A másik kérdés, a gazdaságra, a mezőgazdaságra vonatkó már nehezebb, hisz ezt nem írja le olyan részletesen. Szerintem a feudalizmus alapjai, tehát hogy a "hatalom" alapja a föld, az inkább Rohanra, Gondorra (tehát az ember lakta vidékekre) és a Megyére jellemző (ám ott még nem annyira - nekem a Megyével kapcsolatban mindig vmiféle harmónia, egyensúly volt az érzésem - ami a valódi feudális társadalomról nem mondható el)

Tehát az "ír tündék"? Szerintem minden ilyen mesebeli lénynek van vmilyen valóságalapja. Nekem van egy elméletem a tündék ír mondákba való kerüléséről. Az igaz hogy nem tudjuk, hogy Atlantisz hol volt, de abban szinte majdnem biztosak vagyunk, hogy létezett. (Én az Atlanti-óceánba tenném) Tehát Atlantisz pusztulása után az ott lakó emberek egy része azért megmenekült. Hajókkal indultak és valószínűnek tartom, hogy nem egy helyre jutott az összes (ennek tudom be, hogy pl. Dél-Amerikában és Európában is megjellenenek u.olyan változások a kultúrában, építészetben stb.). Mondjuk most nem ez volt a kérdés...
Valószínű egy ilyen hajó v. hajók kikötöttek Írország partjainál is. Ezek az emberek elképzelhető hogy szebbek, de legalábbis mások voltak, mint az ott élők. Valamint bölcsességük vitathatatlanul nagyobb volt. Így ők nehezen ill valószínű hogy nem tudtak beilleszkedni az ottani társadalomba. Kívülálló bölcsek lettek, akiket az idő előrehalattával természetfeletti erőkkel ruháztak fel (az emberi fantázia határtalan, főleg az ismeretlen tekintetében). Így válhattak földi, halandó emberek tündévé.
És egy részük beolvadt és keveredett az ott élőkkel, ám a többiek, mivel kevesen voltak kihaltak. Ám ha még most élnek köztünk, már nincs ami megkülönböztesse őket, és a legenda is feledésbe merült.

Elanor: pont errol beszelgettunk ennek a temanak az elejen. Ez teljesen ismert szokas volt, es nem csak a kozepkorban. Shakespeare muveiben is elofordul ra utalas. De en ugy tudom hogy a 20 szazad elejen meg Angliaban divatban volt a szokas... Vagyis a hiedelem egeszen sokaig tartotta magat.
De mintha Mark Twain is megemlitene az : Egy Jenki Arthur Kiraly udvaraban cimu fantasztikusan jo konyveben.

Egyebkent kesobb arrol folyt ebben a temaban a vita, hogy mennyire hatott Tolkien muvere a valodi Kozepkor, es annak viszonyai. Milyen formaban van jelen a feudalizmus Kozepfolden. Illetve a gabonatermsztes, stb... nyomai mennyire lelhetoek fel a konyvben.

az a color izé piros akart lenni, de egyszerűen nemtudok színesen írni!

Aiya Cicafül!
nagyon örülök, h végre valaki Lolvasta, amit zagyváltam
nem írt rá még senki semmit, so össz ennyi van a dologban...

vajh color=#FF0000honnan "találták" ki az írek a tündéreket, ez itt a nagy :

namarie:
n8n

Most olvasok egy könyvet, ami XIV. Lajos korában játszódik, és abban is le van írva egy olyan momentum, hogy a beteg emberek sorban állnak, arra várva, hogy a király megérintse őket.
Szóval lehet a dologban vmi...

n8n: én szívesen beszélgetnék erről a témáról, érdekesnek találom...
Írd meg mi az amit eddig fejtegettetek! Majd írok rá...

de most is senki? *hüpp* *sniff*

köcce Hobbitleány! már jobban is vagyok!

))))))

Szia n8n,én is itt vagyok.Csak hogy ne légy egyedül..

senki em írt ide???????? (

A régi fórum "Király kéz, gyógyító kéz" témájának folytatása.
A téma célje, hogy feltárja Tolkien írásai és a középkori feudalizmus és hitvilág közti kapcsolatokat.