Istarok

Nem tudom, hogy Fingolfin arra gondolt-e, hogy Gandalf azért nem vitte a kardját Orthancba, mert Szarumán elvette volna tőle. Amikor olvastam, amit írt először az jutott eszembe, hogy azért nem vitte, mert gondolom 2 mágus nem áll neki karddal harcolni, ha tudnak máshogy is.

Fingolfin írta: Hát ez jó kérdés,van pár tippem pl. van GYU könyvben egy olyan rész ,hogy Gandalf nemvitte el a kardját mikor Orthancba ment mer előre látta a sorsát ,s így lehet ugyanígy tett a gyűrűvel is csak nemír róla a költő.

valószinűleg nem tudott róla, h a gyűrű Ganfdalfnál van.

A Glamdring meg minek kellett volna neki? Ott gubbasztott egész nap a tornyában, ki se mozdult, az uruk-haiok meg a penge közelébe se akartak volna menni, de a kezébe egy se vette volna, és legfeljebb meggyűlölik miatta Szarumánt, ha nála van (merugye az egy eléggé legendás orkölő gyíkleső volt).

Fingolfin írta: A másik ami kevésbé valószínű ,hogy Szarumán nemtudta volna hasznát venni,tündék készítették így semmi gonoszság nem lakott benne s, inkább csak felébresztette az emberek szivében a tüzet ha jol emléxem ezér is adta oda Círdan Gandalfnak.

eredetileg a Palantírokat sem gonoszok készíteztték, sőt részt se vettek a készítésében (merhogy Amanban készültek) de mégis lehetett őket rossz célra használni.
összeesküvés-elméletem: Szarumán, még ha nem is tudta volna használni a gyűrűt, mondjuk lepasszolja Szauronnak, van egy jópontja, és ettől az emberek-tündék helyből kicsit meg vannak gyengítve (nem szólva arról, hogy a Három egyike mondjuk Szauronhoz került, és az Egy után ezekre vágyott a legjobban).[/quote]

Christopher Tolkien pár mondattal korábban írta: Erre Mabwe azt mondja, hogy legfőképp ezért küldené őt, s ráparacsolt Olórinra (itt olvashatatlan szavak következnek, köztük az is hogy "harmadik"). Itt azonban Varda felnézett, és így szólt: "De nem harmadikként"; ezt pedig Curumo nagyon megjegyezte.

Így van leírva, én meg merészkedtem összekombinálni

Nóli i linantea írta:

Elrond Vilya írta: Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."

khm...

J.R.R. Tolkien írta: Harmadiknak, de nem harmadikként

/Bocsi, épp tegnap olvastam ezt mert valaki belekérdezett ebbe a részletbe /

Ahhoz képest, hogy nem tegnap olvastam azért nem olyan rossz!
Arra azért kíváncsi lennék, hogy van ez az eredetiben.

"Nem ír róla a költő"?

Amennyire értesülünk róla, Gandalf "legyőzetése" talán csak arra korlátozódott, hogy az eltávozását megakadályozták. Konkrétan odamenni és fizikailag elvenni tőle Naryát, az talán még Sarumánnak sem ment volna olyan egyszerűen.

Dreamer_KF írta:

Fingolfin írta: Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt

Érdekes. Ha tudott volna róla, miért nem vette el, amikor "leyőzte" és elárulta Gandalfot?

Hát ez jó kérdés,van pár tippem pl. van GYU könyvben egy olyan rész ,hogy Gandalf nemvitte el a kardját mikor Orthancba ment mer előre látta a sorsát ,s így lehet ugyanígy tett a gyűrűvel is csak nemír róla a költő.

A másik ami kevésbé valószínű ,hogy Szarumán nemtudta volna hasznát venni,tündék készítették így semmi gonoszság nem lakott benne s, inkább csak felébresztette az emberek szivében a tüzet ha jol emléxem ezér is adta oda Círdan Gandalfnak.

vagy arra számított ,hogy az egy gyűrűt nemsokára a kezében lesz és nemlátta értelmét elvenni.

Nessa,lehet igazad van de ha így van én nemtudtam róla

Fingolfin írta: mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt

a gyűrűket nem csak azok láthatják, akik maguk is viselnek/viseltek hasonlót? (lehet, hogy ezt csak én találtam ki)

Fingolfin írta: Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt

Érdekes. Ha tudott volna róla, miért nem vette el, amikor "leyőzte" és elárulta Gandalfot?

Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt

Szerintem Szarumán nem tudott Gandalf gyűrűjéről. Legalábbis az elején biztos nem. (Később talán tudomást szerezhetett róla)

A Szilmarilokban az van, hogy csak Elrond, Galadriel, és Círdan tudott róla, hogy kinek adták.

Nóli i linantea írta: Hmmmmm tudott Szarumán gandalf gyűrűjéről? Mmint akkor amikor megkapta?

Hmmmmm valószínűleg, hisz ő foglalkozott a gyűrűkkel, és Gandalf nem gyanakodott rá jóó sokáig.

nem hinném, *ne hurrogjatok le ha nem így van*, mert akkor azt is bizonyára szerette volna megszrezni. vagy pedig igen, és épp azért hajtott az Egyre, hogy akkor "újra" Gandalf fölé kerülhessen, de ez két dolog miatt is mecáfolódott ugyebár...

Hmmmmm tudott Szarumán gandalf gyűrűjéről? Mmint akkor amikor megkapta?

Hmmmmm valószínűleg, hisz ő foglalkozott a gyűrűkkel, és Gandalf nem gyanakodott rá jóó sokáig.

Tudom, viccin néz ki hogy megválaszoltam asaját kérdésemet, de nem vagyok benne biztos, ezért hagyom közlszemlére, esetleg megcáfolására.

Acho írta: irígykedni irigykedett, bár azért eleinte a jó oldalért dolgozott,csak aztán a Gyűrű kihozta a (valószínűleg rejtetten már meglévő) hatalomvágyát!

Viszont irigységét is a gyűrű keltette fel - mármint az, amit Círdan Gandalfnak adott. Ugyanakkor Círdan már előre látta hogy Gandalf "az igazi", hisz ő "mindenki másnál mélyebbre látott" a lélekben.

Elrond Vilya írta: Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."

khm...

J.R.R. Tolkien írta: Harmadiknak, de nem harmadikként

/Bocsi, épp tegnap olvastam ezt mert valaki belekérdezett ebbe a részletbe /

irígykedni irigykedett, bár azért eleinte a jó oldalért dolgozott,csak aztán a Gyűrű kihozta a (valószínűleg rejtetten már meglévő) hatalomvágyát!

Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."

Gandalf írta:

Fingolfin írta: Kudarcot vallotak?
nemis tudtam......miért nekik mi volt a konkrét feladtatuk,hogy akadályozzák meg hogy Rhuni meg a Haradi emberek álljanak Szauron oldalára?vagy ha nem ez akkor,mi? :

Bővebben lásd A Gyűrű keresése Istarokról szóló fejezetét!

Köcce,megvan a mű csak odáig még lusta voltam elolvasni,de utánalesek

Gandalf írta: Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja.

Kudarcot vallotak?
nemis tudtam......miért nekik mi volt a konkrét feladtatuk,hogy akadályozzák meg hogy Rhuni meg a Haradi emberek álljanak Szauron oldalára?vagy ha nem ez akkor,mi? :

Sil írta:

Gandalf írta: Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja.

És az "egy tért vissza csak, a többi soha többé"?

Ne feledjük, hogy elvileg egy olyan könyvet olvasunk, ami Elrond könyvtárában lelhető fel, valamint szóbeli hagyományokra is épül, ill. azt se tudjuk, ki a tényleges írója, tehát Középfölde szóbeli hagyományait is magába foglalja.

Vagyis: az Istarok sorsáról nem tudunk mi emberek bizonyosat. Én azt gondolom, hogy Középföldén nem látták őket többé, de attól még vígan élhetnek Valinorban, vagy, ha ott se látják őket, akkor Mandosnál időznek. Feltéve, ha az ő feájuknak is el kell oda menni.

Szerintem belekalkuláták a Valák azt, hogy az Istarok elcsábulhatnak Középfölde szépségeitől. Ezalatt nem a Szarumán-féle árulást értem, mert az más kategória. Ő a hatalomvágytól részegült meg, atöbbiben viszont ez nem volt.

Szarumán sem halt. Mivel maia nem is tud meghalni.

Szerintem nem haltak meg. Szarumán sem csak úgy halt meg. Ő bűnös volt és így bűnhődött, no meg azért mert így lett kerek a történet...

Meghalhattak... Szarumán is meghalt.

Barna Radagast és a kék mágusok nem hagyták el Középföldét. de mivel nem halhattak meg,ezért gondolom,hogy valószínűleg visszahívták őket Valinorba. vagy tévednék,és ott maradtak még évezredeken kersztül, mondjuk a tündék végső távozása után is? tudom,hogy nem írt ezekről a dolgokról a Prof.,de szerintetek?

meg neked is, Nóli i linantea! igen,ennyit tudtam én is!

köszi,Ecthelion! kár,mert érdekelt volna a téma... és gondolom,nem csak engem!