fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Istarok

Istarok 13 éve 7 hónapja #316599


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nem tudom, hogy Fingolfin arra gondolt-e, hogy Gandalf azért nem vitte a kardját Orthancba, mert Szarumán elvette volna tőle. Amikor olvastam, amit írt először az jutott eszembe, hogy azért nem vitte, mert gondolom 2 mágus nem áll neki karddal harcolni, ha tudnak máshogy is. :roll: :wink:
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316598


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Fingolfin beküldte:
Hát ez jó kérdés,van pár tippem pl. van GYU könyvben egy olyan rész ,hogy Gandalf nemvitte el a kardját mikor Orthancba ment mer előre látta a sorsát ,s így lehet ugyanígy tett a gyűrűvel is csak nemír róla a költő.

valószinűleg nem tudott róla, h a gyűrű Ganfdalfnál van.

A Glamdring meg minek kellett volna neki? Ott gubbasztott egész nap a tornyában, ki se mozdult, az uruk-haiok meg a penge közelébe se akartak volna menni, de a kezébe egy se vette volna, és legfeljebb meggyűlölik miatta Szarumánt, ha nála van (merugye az egy eléggé legendás orkölő gyíkleső volt).

Fingolfin beküldte:
A másik ami kevésbé valószínű ,hogy Szarumán nemtudta volna hasznát venni,tündék készítették így semmi gonoszság nem lakott benne s, inkább csak felébresztette az emberek szivében a tüzet ha jol emléxem ezér is adta oda Círdan Gandalfnak.

eredetileg a Palantírokat sem gonoszok készíteztték, sőt részt se vettek a készítésében (merhogy Amanban készültek) de mégis lehetett őket rossz célra használni.
összeesküvés-elméletem: Szarumán, még ha nem is tudta volna használni a gyűrűt, mondjuk lepasszolja Szauronnak, van egy jópontja, és ettől az emberek-tündék helyből kicsit meg vannak gyengítve (nem szólva arról, hogy a Három egyike mondjuk Szauronhoz került, és az Egy után ezekre vágyott a legjobban).[/quote]
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316577

Christopher Tolkien pár mondattal korábban beküldte:
Erre Mabwe azt mondja, hogy legfőképp ezért küldené őt, s ráparacsolt Olórinra (itt olvashatatlan szavak következnek, köztük az is hogy "harmadik"). Itt azonban Varda felnézett, és így szólt: "De nem harmadikként"; ezt pedig Curumo nagyon megjegyezte.
Így van leírva, én meg merészkedtem összekombinálni :oops:
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316549


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli i linantea beküldte:
J.R.R. Tolkien beküldte:
Harmadiknak, de nem harmadikként
/Bocsi, épp tegnap olvastam ezt mert valaki belekérdezett ebbe a részletbe :P /
Ez a szövegrészlet konkrétan honnan van?
Mert:A Gyűrű keresése beküldte:
Itt azonban Varda felnézett, és így szólt: "De nem harmadikként"; ezt pedig Curumo nagyon megjegyezte.

(But at that Varda looked up and said: "Not as the third;" and Curumo remembered it.)
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316547


  • Hozzászólások:66
  • Elrond Vilya profilkép
  • Elrond Vilya
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli i linantea beküldte:
Elrond Vilya beküldte:
Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."
khm...J.R.R. Tolkien beküldte:
Harmadiknak, de nem harmadikként
/Bocsi, épp tegnap olvastam ezt mert valaki belekérdezett ebbe a részletbe :P /
Ahhoz képest, hogy nem tegnap olvastam azért nem olyan rossz! :wink:
Arra azért kíváncsi lennék, hogy van ez az eredetiben.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316539


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
"Nem ír róla a költő"?:)

Amennyire értesülünk róla, Gandalf "legyőzetése" talán csak arra korlátozódott, hogy az eltávozását megakadályozták. Konkrétan odamenni és fizikailag elvenni tőle Naryát, az talán még Sarumánnak sem ment volna olyan egyszerűen.

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316536


  • Hozzászólások:66
  • Fingolfin profilkép
  • Fingolfin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Dreamer_KF beküldte:
Fingolfin beküldte:
Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt :)

Érdekes. Ha tudott volna róla, miért nem vette el, amikor "leyőzte" és elárulta Gandalfot?

Hát ez jó kérdés,van pár tippem pl. van GYU könyvben egy olyan rész ,hogy Gandalf nemvitte el a kardját mikor Orthancba ment mer előre látta a sorsát ,s így lehet ugyanígy tett a gyűrűvel is csak nemír róla a költő.

A másik ami kevésbé valószínű ,hogy Szarumán nemtudta volna hasznát venni,tündék készítették így semmi gonoszság nem lakott benne s, inkább csak felébresztette az emberek szivében a tüzet ha jol emléxem ezér is adta oda Círdan Gandalfnak.

vagy arra számított ,hogy az egy gyűrűt nemsokára a kezében lesz és nemlátta értelmét elvenni. :P

Nessa,lehet igazad van de ha így van én nemtudtam róla :wink:
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316532


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Fingolfin beküldte:
mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt :)
a gyűrűket nem csak azok láthatják, akik maguk is viselnek/viseltek hasonlót? (lehet, hogy ezt csak én találtam ki)
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316531


  • Hozzászólások:1184
  • Dreamer_KF profilkép
  • Dreamer_KF
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Fingolfin beküldte:
Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt :)

Érdekes. Ha tudott volna róla, miért nem vette el, amikor "leyőzte" és elárulta Gandalfot?
"Where do I go
Follow the river
Where do I go
Follow the gulls"
Hair
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316528


  • Hozzászólások:66
  • Fingolfin profilkép
  • Fingolfin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én úgyvélem Szarumán tudott a gyűrűről,mer Círdan akkor adta oda Gandalfnak mikor megérkezett középföldére......és gondolom azóta találkoztak[Szarumán&Gandalf] mivel mindketten benne voltak a fehér tanácsban[ha ez a neve]
így gondolom észrevette az újján a gyűrűt :)
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316520


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szerintem Szarumán nem tudott Gandalf gyűrűjéről. Legalábbis az elején biztos nem. (Később talán tudomást szerezhetett róla)

A Szilmarilokban az van, hogy csak Elrond, Galadriel, és Círdan tudott róla, hogy kinek adták.
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316511


  • Hozzászólások:1151
  • Altaris profilkép
  • Altaris
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nóli i linantea beküldte:
Hmmmmm tudott Szarumán gandalf gyűrűjéről? Mmint akkor amikor megkapta?

Hmmmmm valószínűleg, hisz ő foglalkozott a gyűrűkkel, és Gandalf nem gyanakodott rá jóó sokáig.

nem hinném, *ne hurrogjatok le ha nem így van*, mert akkor azt is bizonyára szerette volna megszrezni. vagy pedig igen, és épp azért hajtott az Egyre, hogy akkor "újra" Gandalf fölé kerülhessen, de ez két dolog miatt is mecáfolódott ugyebár...
Megmagyarázhatatlan minden, ami kettejük között történt, de igaz, hiánytalan valóság. /Szilvási Lajos - Bujkál a hold/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316498

Hmmmmm tudott Szarumán gandalf gyűrűjéről? Mmint akkor amikor megkapta?

Hmmmmm valószínűleg, hisz ő foglalkozott a gyűrűkkel, és Gandalf nem gyanakodott rá jóó sokáig.

Tudom, viccin néz ki hogy megválaszoltam asaját kérdésemet, de nem vagyok benne biztos, ezért hagyom közlszemlére, esetleg megcáfolására.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316487


  • Hozzászólások:136
  • Gelmir profilkép
  • Gelmir
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Acho beküldte:
irígykedni irigykedett, bár azért eleinte a jó oldalért dolgozott,csak aztán a Gyűrű kihozta a (valószínűleg rejtetten már meglévő) hatalomvágyát!

Viszont irigységét is a gyűrű keltette fel - mármint az, amit Círdan Gandalfnak adott. Ugyanakkor Círdan már előre látta hogy Gandalf "az igazi", hisz ő "mindenki másnál mélyebbre látott" a lélekben.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316434

Elrond Vilya beküldte:
Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."
khm...J.R.R. Tolkien beküldte:
Harmadiknak, de nem harmadikként
/Bocsi, épp tegnap olvastam ezt mert valaki belekérdezett ebbe a részletbe :P /
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316417


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
irígykedni irigykedett, bár azért eleinte a jó oldalért dolgozott,csak aztán a Gyűrű kihozta a (valószínűleg rejtetten már meglévő) hatalomvágyát!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316407


  • Hozzászólások:66
  • Elrond Vilya profilkép
  • Elrond Vilya
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nekem úgy tűnik, hogy Curumó/Szarumán soha nem járt igazán egyenes úton, mert már az elején irigykedett Olorinra. Azt különösen nehezményezte, hogy Olorin "nem harmadiknak megy Középföldére."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316377


  • Hozzászólások:66
  • Fingolfin profilkép
  • Fingolfin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Fingolfin beküldte:
Kudarcot vallotak? :o
nemis tudtam......miért nekik mi volt a konkrét feladtatuk,hogy akadályozzák meg hogy Rhuni meg a Haradi emberek álljanak Szauron oldalára?vagy ha nem ez akkor,mi? :?:
Bővebben lásd A Gyűrű keresése Istarokról szóló fejezetét! :wink:


Köcce,megvan a mű csak odáig még lusta voltam elolvasni,de utánalesek :)
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316371


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Fingolfin beküldte:
Kudarcot vallotak? :o
nemis tudtam......miért nekik mi volt a konkrét feladtatuk,hogy akadályozzák meg hogy Rhuni meg a Haradi emberek álljanak Szauron oldalára?vagy ha nem ez akkor,mi? :?:
Bővebben lásd A Gyűrű keresése Istarokról szóló fejezetét! :wink:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316357


  • Hozzászólások:66
  • Fingolfin profilkép
  • Fingolfin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja. :roll:


Kudarcot vallotak? :o
nemis tudtam......miért nekik mi volt a konkrét feladtatuk,hogy akadályozzák meg hogy Rhuni meg a Haradi emberek álljanak Szauron oldalára?vagy ha nem ez akkor,mi? :?:
..döbbenten menekültek előle azt hivén,hogy maga Orome jött el,mert tébolyult haragjában szeme úgy izzot mint a valáké..
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316354


  • Hozzászólások:4775
  • Namarie profilkép
  • Namarie
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sil beküldte:
Gandalf beküldte:
Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja. :roll:
És az "egy tért vissza csak, a többi soha többé"?

Ne feledjük, hogy elvileg egy olyan könyvet olvasunk, ami Elrond könyvtárában lelhető fel, valamint szóbeli hagyományokra is épül, ill. azt se tudjuk, ki a tényleges írója, tehát Középfölde szóbeli hagyományait is magába foglalja.

Vagyis: az Istarok sorsáról nem tudunk mi emberek bizonyosat. Én azt gondolom, hogy Középföldén nem látták őket többé, de attól még vígan élhetnek Valinorban, vagy, ha ott se látják őket, akkor Mandosnál időznek. Feltéve, ha az ő feájuknak is el kell oda menni.

Szerintem belekalkuláták a Valák azt, hogy az Istarok elcsábulhatnak Középfölde szépségeitől. Ezalatt nem a Szarumán-féle árulást értem, mert az más kategória. Ő a hatalomvágytól részegült meg, atöbbiben viszont ez nem volt.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316320


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Sil beküldte:
Gandalf beküldte:
Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja. :roll:
És az "egy tért vissza csak, a többi soha többé"?
Igen, ezen én is gondolkodtam, de nem vonatkozhatna ez csupán a testi mivoltukra? Vagy a maia fea nem tud elszakadni a világtól, ahova küldték?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316319


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja. :roll:
És az "egy tért vissza csak, a többi soha többé"?
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316318


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Mivel a hroájuk emberi hroa, még ha nagyon lassan is öregedett, elképzelhető, hogy Radagastra és a Kékekre is azután halál várt, maia feájuk pedig ezután tért vissza Valinorba, nem hinném, hogy őket onnan kizárták volna a kudarcuk ellenére... bár ki tudja. :roll:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316315


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szarumán sem halt. Mivel maia nem is tud meghalni.
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316299


  • Hozzászólások:136
  • Gelmir profilkép
  • Gelmir
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szerintem nem haltak meg. Szarumán sem csak úgy halt meg. Ő bűnös volt és így bűnhődött, no meg azért mert így lett kerek a történet...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316293


  • Hozzászólások:851
  • Thereon profilkép
  • Thereon
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Meghalhattak... Szarumán is meghalt.
[url=http://www.thereon.gportal.hu:2jmcbknt]Thereon, a vándorló varázsló[/url]
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 7 hónapja #316282


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Barna Radagast és a kék mágusok nem hagyták el Középföldét. de mivel nem halhattak meg,ezért gondolom,hogy valószínűleg visszahívták őket Valinorba. vagy tévednék,és ott maradtak még évezredeken kersztül, mondjuk a tündék végső távozása után is? tudom,hogy nem írt ezekről a dolgokról a Prof.,de szerintetek?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #313022


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
meg neked is, Nóli i linantea! :-) igen,ennyit tudtam én is!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #313021


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
köszi,Ecthelion! kár,mert érdekelt volna a téma... és gondolom,nem csak engem!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.270 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére