Istarok

Bögyös Fredegár négy oldallal korábban írta:

[...]
Nyugaton nagyon keveset tudtak a két Kékről; Ithryn Luinnak , Kék Mágusoknak nevezték őket, mivelhogy Curunírral együtt ők is eltávoztak a messzi keletre, ám sosem tértek vissza. S hogy ott tovább fáradoztak-e küldetésük beteljesítésén, elpusztultak, vagy Szauron csalta tőrbe őket, arról már nem tudni. Ám egyik sem kizárt, mert amikor az istarok Középfölde lakóinak alakját öltötték magukra, ezzel az emberekhez és tündékhez hasonlóan letérhettek valódi útjukról, s gonoszat is cselekedhettek, ha a hatalom megszédítette őket.

Áll a Gyűrű Keresése harmadik részének (Harmadkor) az istarokra vonatkozó fejezetében.
Továbbá ehhez a részhez tartozik még egy jegyzet Cristopher Tolkien-tól:

Egy 1958-ban keltezett levelében apám azt írja, hogy semmit nem tud "a másik kettőről", mivel a Középfölde északnyugati részére vonatkozó legendákban nem szerepelnek. "Azt hiszem - írja -, messzi vidékekre küldték őket, keletre és délre, túl a númenoriak által lakott területeken, hogy az ellenség által megszállt földek segítségére legyenek. Hogy milyen sikerrel jártak ott, azt nem tudom; de félek, kudarcot vallottak, ahogy Szarumán is, bár kétségtelenül más módon: gyanítom, ők voltak a Szauron bukását túlélő kultuszok és "mágikus" hagyományok megalapítói."

Mostantól minden, a két kék mágusra vonatkozó kérdés után csak a ctrl+c, ctrl+v billentyűkombinációkkal kell eljárni a fenti idézeteket használva.

Annyit lehet tudni, amennyi a Gyűrű Keresésében áll.

valaki tud konkrétabbat a Kék mágusokról?

köszi mindenkinek a segítséget!ez az Atlantisz-párhuzam egész érdekes...

Gandalf írta: Az allegória és a párhuzam nem ugyanaz.

Hehe, pont ilyesmit akartam írni... Ez egyfajta homage inkább az Atlantiszi legenda felé, szerintem...

De mintha azt is mondta volna Tolkien, hogy mélységesen utálja az allegóriát. Nem?
Akkor a többi párhuzam kizárható.

Az angol szövegeket, amit Sil idézett valaki a kedvemért összefoglalná nagyon röviden? Magyarul.

Ahan, akkor jól sandítottam. Na, mi mindent tanulhat az ember egy nap alatt!!!

Xenosz írta: Ezért mondtam, hogy ez csak egy gondolat és véleményeket kérek rá, mert egyáltalán nem biztos

én meg csak írtam egy véleményt, és lehet, hogy nekem sincs igazam...

Ezért mondtam, hogy ez csak egy gondolat és véleményeket kérek rá, mert egyáltalán nem biztos

Xenosz írta: Na, ne kövezzetek meg, ez csak egy felvetés: (tényleg ne kövezzetek meg...) noszóval, Tolkien angol volt, ezt tudjuk, és angolul a Föld=Earth, csak levágjuk az Earth utolsó 3 betűjét és hopp: Ea. Valszeg ez nem így van, csak úgy észrevettem. Mondjuk ha már itt tartunk ha megnézzük Pippin nevét, akkor rátalálhatunk kis Pippin királyra, ha jól emlékszem a Frank birodalom királya volt, onnan is vehette az elnevezést. Vagy miután elsüllyedt Numenor utána ahogy Középföldén hívták eléggé kisértetiesen hasonlít Atlantisz nevére. Na, mint mondtam ne kövezzetek meg, ezek csak észrevételek, és ha így is volt, hogy onnan vette az elnevezéseket, akkor sincs baj. Szóval kérdés, igaz valami az állításaimból, feltevéseimből?

A Earth-->Ea következtetésben szerintem az nem stimmel, hogy míg a Föld(Earth) "csak" egy bolygó a világegyetemben, Ea pedig... nem is tudom most hirtelen,hogy mi...
Tolkien világában Arda felel meg a Földnek szerintem. (Vagy rosszul gondolom?)
A többire nem zudok mit mondani, Kis Pippin valóban Frank uralkodó volt.

Szméagol írta: Ez lehet, hogy hü lye kérdésnek hangzik, de muszáj feltennem:

Vajon honnan származik az Ea és az Istar kifejezés? Mert ha származik valahonnan Tolkien képzeletén kívül, akkor szerintem a sumér/akkád stb., óbabiloni kultúrából, ugyanis ott Ea=Istar a hold és a zene istennője. De ha Tolkien innen vette is, vajon van összefüggés a jelentésük közt, vagy csupán megtettszett neki a szavak hangzása?

Na, ne kövezzetek meg, ez csak egy felvetés: (tényleg ne kövezzetek meg...) noszóval, Tolkien angol volt, ezt tudjuk, és angolul a Föld=Earth, csak levágjuk az Earth utolsó 3 betűjét és hopp: Ea. Valszeg ez nem így van, csak úgy észrevettem. Mondjuk ha már itt tartunk ha megnézzük Pippin nevét, akkor rátalálhatunk kis Pippin királyra, ha jól emlékszem a Frank birodalom királya volt, onnan is vehette az elnevezést. Vagy miután elsüllyedt Numenor utána ahogy Középföldén hívták eléggé kisértetiesen hasonlít Atlantisz nevére. Na, mint mondtam ne kövezzetek meg, ezek csak észrevételek, és ha így is volt, hogy onnan vette az elnevezéseket, akkor sincs baj. Szóval kérdés, igaz valami az állításaimból, feltevéseimből?

Ez lehet, hogy hü lye kérdésnek hangzik, de muszáj feltennem:

Vajon honnan származik az Ea és az Istar kifejezés? Mert ha származik valahonnan Tolkien képzeletén kívül, akkor szerintem a sumér/akkád stb., óbabiloni kultúrából, ugyanis ott Ea=Istar a hold és a zene istennője. De ha Tolkien innen vette is, vajon van összefüggés a jelentésük közt, vagy csupán megtettszett neki a szavak hangzása?

Acho írta: Üdv mindenkinek!a régebbi hozzászólásokat olvasgatva azon gondolkoztam, hogy a két Kék mágus valyon milyen "vallásokat" alapított keleten?mert úgy tudom,ezen tevékenykedetek!és Radagast sorsa mi lett?végleg Középföldén maradt,vagy visszatér(hetet)t Valinorba?

Egyikük megalapította a budhizmust, másikuk a hindizmust

Szauron visszaszerzett hármat, a többit pedig sárkányok emészették el.

és még valami!a tündék,emberek gyűrűiről mind tudunk!de mi lett a sorsuk a törp-gyűrűknek?

Üdv mindenkinek!a régebbi hozzászólásokat olvasgatva azon gondolkoztam, hogy a két Kék mágus valyon milyen "vallásokat" alapított keleten?mert úgy tudom,ezen tevékenykedetek!és Radagast sorsa mi lett?végleg Középföldén maradt,vagy visszatér(hetet)t Valinorba?

Az tény hogy vannak a Gyűrűk urában is Bibliából visszatérő elemek.

Alyr Arkhon írta:

Szméagol írta: Tolkien Istar-ait kapcsolatba lehet hozni a sumér Istar istennővel?

Csak mint Mória hegyeit ahova Ábrahám volt szives felvinni fiát feláldozás céljából, Móriával.

Annak többféle írásmódja is van (a bibliainak) Moria az egyik, meg Morea a másik.

Tolkien Istar-ait kapcsolatba lehet hozni a sumér Istar istennővel?

Gandalf a balroghoz intézett szónoklatában szerintem jóval érdekesebb a "wielder of the flame of Anor" rész. A Nap tüzével bírt ez a mágus, nem?

amanibhavam írta: Galadrielnél nem Nenya van?

de

NENYA:
nevének jelentése: ''(A) Víz(es)'' (nen- = víz-)
eleme: víz
köve: fehér gyémánt
őrzője: Galadriel
rejtekhelye: Lothlórien

Galadrielnél nem Nenya van?

Gandalf írta: Mandos, szerintem az általad beidézettek éppen azt támasztják inkább alá, hogy a Tündegyűrűk a tündék elhalványodását, világba belefáradását, az idő múlását akadályozták meg elsősorban, ezért érezhette Frodó, hogy Lothlórienben máshogy jár az idő.

igen, ebben van igazság,

Minimális közük persze lehetett az elemekhez, de nem feltétlenül őselem-mágiára kell gondolnunk (lásd: A bolgyó kapitánya című rajzfilm-rém ), inkább elvont, átvitt értelemben, mint Gandalfnál a szívek tüzének felizzítása szerintem.

nem ebben az értelemben gondoltam rá.

igen, hasonlóra gondoltam én is, mint amit te Gandalfra mondasz, bár azért a Balrog-Gandalf duel, kissé elgondolkodtató (ugye a Narya akkor szerintem kimutatott valamit a hatalmából =Titkos tűz)

Egy másik kérdés, hogy pl. Elrond hogyan tudott olyan frankó kis árvizet csinálni, mikor Frodót üldözték a Nazgulok? Igaz, nála van a Háromból egy, de azt hiszem, hogy az Vilya, a levegő Gyűrűje. Namindegy.