fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Istarok

Istarok 13 éve 8 hónapja #313019

Bögyös Fredegár négy oldallal korábban beküldte:
[...]
Nyugaton nagyon keveset tudtak a két Kékről; Ithryn Luinnak , Kék Mágusoknak nevezték őket, mivelhogy Curunírral együtt ők is eltávoztak a messzi keletre, ám sosem tértek vissza. S hogy ott tovább fáradoztak-e küldetésük beteljesítésén, elpusztultak, vagy Szauron csalta tőrbe őket, arról már nem tudni. Ám egyik sem kizárt, mert amikor az istarok Középfölde lakóinak alakját öltötték magukra, ezzel az emberekhez és tündékhez hasonlóan letérhettek valódi útjukról, s gonoszat is cselekedhettek, ha a hatalom megszédítette őket.
Áll a Gyűrű Keresése harmadik részének (Harmadkor) az istarokra vonatkozó fejezetében.
Továbbá ehhez a részhez tartozik még egy jegyzet Cristopher Tolkien-tól:
Egy 1958-ban keltezett levelében apám azt írja, hogy semmit nem tud "a másik kettőről", mivel a Középfölde északnyugati részére vonatkozó legendákban nem szerepelnek. "Azt hiszem - írja -, messzi vidékekre küldték őket, keletre és délre, túl a númenoriak által lakott területeken, hogy az ellenség által megszállt földek segítségére legyenek. Hogy milyen sikerrel jártak ott, azt nem tudom; de félek, kudarcot vallottak, ahogy Szarumán is, bár kétségtelenül más módon: gyanítom, ők voltak a Szauron bukását túlélő kultuszok és "mágikus" hagyományok megalapítói."
Mostantól minden, a két kék mágusra vonatkozó kérdés után csak a ctrl+c, ctrl+v billentyűkombinációkkal kell eljárni a fenti idézeteket használva. :wink:
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #313015


  • Hozzászólások:1029
  • Ecthelion profilkép
  • Ecthelion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Annyit lehet tudni, amennyi a Gyűrű Keresésében áll.
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #313011


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
valaki tud konkrétabbat a Kék mágusokról?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312996


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
köszi mindenkinek a segítséget!ez az Atlantisz-párhuzam egész érdekes...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312934


  • Hozzászólások:1486
  • Kar_sa profilkép
  • Kar_sa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Az allegória és a párhuzam nem ugyanaz.
Hehe, pont ilyesmit akartam írni... Ez egyfajta homage inkább az Atlantiszi legenda felé, szerintem...
Kārātārānen a áirâë...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312932


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Az allegória és a párhuzam nem ugyanaz.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312927


  • Hozzászólások:78
  • Flamme profilkép
  • Flamme
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
De mintha azt is mondta volna Tolkien, hogy mélységesen utálja az allegóriát. Nem?
Akkor a többi párhuzam kizárható.

Az angol szövegeket, amit Sil idézett valaki a kedvemért összefoglalná nagyon röviden? Magyarul.
Ne legyél túl szép, mert üvegkoporsóba fektetnek, mint Hófehérkét, azt meg nem viszi a fénymásoló.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312866


  • Hozzászólások:43
  • Xenosz profilkép
  • Xenosz
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ahan, akkor jól sandítottam. Na, mi mindent tanulhat az ember egy nap alatt!!! :D
"One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
and in the darkness bind them..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312849


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Atlantisz-komplexus:
Plusz a 3. film bővített változatában Éowyn is megálmodja Edorasban és elmeséli Aragornnak (hozzászőve azt a "sötét meredély szélén állok" kezdetű látomását is, melyet a könyvben az ispotályban mesél).
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312848


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Xenosz beküldte:
Vagy miután elsüllyedt Numenor utána ahogy Középföldén hívták eléggé kisértetiesen hasonlít Atlantisz nevére.
Númenor neve szándékosan hasonlít Atlantiszéra. Tolkiennak volt egy visszatérő álma, amit az egyik levelében az ő Atlantisz-komplexusának nevezett, és amit a Gyűrűk Urában Faramir (aki pedig a hozzá legközelebb álló szereplő) mesél el.
163. levél beküldte:
I say this about the 'heart', for I have what some might call an Atlantis complex. Possibly inherited, though my parents died too young for me to know such things about them, and too young to transfer such things by words. Inherited from me (I suppose) by one only of my children, though I did not know that about my son until recently, and he did not know it about me. I mean the terrible recurrent dream (beginning with memory) of the Great Wave, towering up, and coming in ineluctably over the trees and green fields. (I bequeathed it to Faramir.) I don't think I have had it since I wrote the 'Downfall of Númenor' as the last of the legends of the First and Second Age.
A Gyűrűk Ura beküldte:
- Ez Númenort juttatja eszembe - mondta Faramir, s maga is elcsodálkozott, hogy a saját hangját hallja.
- Númenort? - kérdezte Éowyn.
-Igen - felelt Faramir -, Nyugathon elsüllyedt földjét, s a nagy fekete hullámot, amely ellepte a zöld mezőket és a hegyeket, s jött, mint a sötétség, amely elől nincs menekvés. Minduntalan erről álmodom.
257. levél beküldte:
Another ingredient, not before mentioned, also came into operation in my need to provide a great function for Strider-Aragorn. What I might call my Atlantis-haunting. This legend or myth or dim memory of some ancient history has always troubled me. In sleep I had the dreadful dream of the ineluctable Wave, either coming out of the quiet sea, or coming in towering over the green inlands. It still occurs occasionally, though now exorcized by writing about it. It always ends by surrender, and I awake gasping out of deep water. I used to draw it or write bad poems about it.
When C. S. Lewis and I tossed up, and he was to write on space-travel and I on time-travel, I began an abortive book of time-travel of which the end was to be the presence of my hero in the drowning of Atlantis. This was to be called Númenor, the Land in the West. [...] In my tale we were to come at last to Amandil and Elendil leaders of the loyal party in Númenor, when it fell under the domination of Sauron. Elendil 'Elf-friend' was the founder of the Exiled kingdoms in Arnor and Gondor. But I found my real interest was only in the upper end, the Akallab
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312843


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Xenosz beküldte:
Ezért mondtam, hogy ez csak egy gondolat és véleményeket kérek rá, mert egyáltalán nem biztos :oops:
én meg csak írtam egy véleményt, és lehet, hogy nekem sincs igazam... :wink:
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312842


  • Hozzászólások:43
  • Xenosz profilkép
  • Xenosz
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ezért mondtam, hogy ez csak egy gondolat és véleményeket kérek rá, mert egyáltalán nem biztos :oops:
"One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
and in the darkness bind them..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312838


  • Hozzászólások:598
  • Nessa profilkép
  • Nessa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Xenosz beküldte:
Na, ne kövezzetek meg, ez csak egy felvetés: (tényleg ne kövezzetek meg...) noszóval, Tolkien angol volt, ezt tudjuk, és angolul a Föld=Earth, csak levágjuk az Earth utolsó 3 betűjét és hopp: Ea. Valszeg ez nem így van, csak úgy észrevettem. Mondjuk ha már itt tartunk ha megnézzük Pippin nevét, akkor rátalálhatunk kis Pippin királyra, ha jól emlékszem a Frank birodalom királya volt, onnan is vehette az elnevezést. Vagy miután elsüllyedt Numenor utána ahogy Középföldén hívták eléggé kisértetiesen hasonlít Atlantisz nevére. Na, mint mondtam ne kövezzetek meg, ezek csak észrevételek, és ha így is volt, hogy onnan vette az elnevezéseket, akkor sincs baj. Szóval kérdés, igaz valami az állításaimból, feltevéseimből?
A Earth-->Ea következtetésben szerintem az nem stimmel, hogy míg a Föld(Earth) "csak" egy bolygó a világegyetemben, Ea pedig... nem is tudom most hirtelen,hogy mi...
Tolkien világában Arda felel meg a Földnek szerintem. (Vagy rosszul gondolom?)
A többire nem zudok mit mondani, Kis Pippin valóban Frank uralkodó volt.
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312837


  • Hozzászólások:43
  • Xenosz profilkép
  • Xenosz
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szméagol beküldte:
Ez lehet, hogy hü lye kérdésnek hangzik, de muszáj feltennem:

Vajon honnan származik az Ea és az Istar kifejezés? Mert ha származik valahonnan Tolkien képzeletén kívül, akkor szerintem a sumér/akkád stb., óbabiloni kultúrából, ugyanis ott Ea=Istar a hold és a zene istennője. De ha Tolkien innen vette is, vajon van összefüggés a jelentésük közt, vagy csupán megtettszett neki a szavak hangzása?

Na, ne kövezzetek meg, ez csak egy felvetés: (tényleg ne kövezzetek meg...) noszóval, Tolkien angol volt, ezt tudjuk, és angolul a Föld=Earth, csak levágjuk az Earth utolsó 3 betűjét és hopp: Ea. Valszeg ez nem így van, csak úgy észrevettem. Mondjuk ha már itt tartunk ha megnézzük Pippin nevét, akkor rátalálhatunk kis Pippin királyra, ha jól emlékszem a Frank birodalom királya volt, onnan is vehette az elnevezést. Vagy miután elsüllyedt Numenor utána ahogy Középföldén hívták eléggé kisértetiesen hasonlít Atlantisz nevére. Na, mint mondtam ne kövezzetek meg, ezek csak észrevételek, és ha így is volt, hogy onnan vette az elnevezéseket, akkor sincs baj. Szóval kérdés, igaz valami az állításaimból, feltevéseimből?
"One Ring to rule them all
One Ring to find them
One Ring to bring them all
and in the darkness bind them..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312836


  • Hozzászólások:341
  • Szméagol profilkép
  • Szméagol
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez lehet, hogy hü lye kérdésnek hangzik, de muszáj feltennem:

Vajon honnan származik az Ea és az Istar kifejezés? Mert ha származik valahonnan Tolkien képzeletén kívül, akkor szerintem a sumér/akkád stb., óbabiloni kultúrából, ugyanis ott Ea=Istar a hold és a zene istennője. De ha Tolkien innen vette is, vajon van összefüggés a jelentésük közt, vagy csupán megtettszett neki a szavak hangzása?
A hideg rögök tenyértörők, talpunkhoz komiszak. Sziklák, kövek: mint cont-rideg, nem eleven anyag.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312825


  • Hozzászólások:851
  • Thereon profilkép
  • Thereon
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Acho beküldte:
Üdv mindenkinek!a régebbi hozzászólásokat olvasgatva azon gondolkoztam, hogy a két Kék mágus valyon milyen "vallásokat" alapított keleten?mert úgy tudom,ezen tevékenykedetek!és Radagast sorsa mi lett?végleg Középföldén maradt,vagy visszatér(hetet)t Valinorba?

Egyikük megalapította a budhizmust, másikuk a hindizmust :twisted:
[url=http://www.thereon.gportal.hu:2jmcbknt]Thereon, a vándorló varázsló[/url]
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312782


  • Hozzászólások:286
  • Grion profilkép
  • Grion
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Szauron visszaszerzett hármat, a többit pedig sárkányok emészették el.
A bánat, amely néma, addig suttog a szívhez, amíg az megszakad.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312762


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
és még valami!a tündék,emberek gyűrűiről mind tudunk!de mi lett a sorsuk a törp-gyűrűknek?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #312758


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Üdv mindenkinek!a régebbi hozzászólásokat olvasgatva azon gondolkoztam, hogy a két Kék mágus valyon milyen "vallásokat" alapított keleten?mert úgy tudom,ezen tevékenykedetek!és Radagast sorsa mi lett?végleg Középföldén maradt,vagy visszatér(hetet)t Valinorba?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311977


  • Hozzászólások:1335
  • dorwinion profilkép
  • dorwinion
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Feanor Faelivrin beküldte:
Az tény hogy vannak a Gyűrűk urában is Bibliából visszatérő elemek.

Igaz, de szerintem Alyr nem erre célzott. :wink:
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek... :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311972

Az tény hogy vannak a Gyűrűk urában is Bibliából visszatérő elemek.
"A mosoly a leger
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311915


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Szméagol beküldte:
Tolkien Istar-ait kapcsolatba lehet hozni a sumér Istar istennővel?

Csak mint Mória hegyeit ahova Ábrahám volt szives felvinni fiát feláldozás céljából, Móriával.

Annak többféle írásmódja is van (a bibliainak) Moria az egyik, meg Morea a másik.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311799


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Szméagol beküldte:
Tolkien Istar-ait kapcsolatba lehet hozni a sumér Istar istennővel?

Csak mint Mória hegyeit ahova Ábrahám volt szives felvinni fiát feláldozás céljából, Móriával.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311795


  • Hozzászólások:341
  • Szméagol profilkép
  • Szméagol
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Tolkien Istar-ait kapcsolatba lehet hozni a sumér Istar istennővel?
A hideg rögök tenyértörők, talpunkhoz komiszak. Sziklák, kövek: mint cont-rideg, nem eleven anyag.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311793


  • Hozzászólások:1970 Köszönetek: 3
  • Leguanember profilkép
  • Leguanember
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf a balroghoz intézett szónoklatában szerintem jóval érdekesebb a "wielder of the flame of Anor" rész. A Nap tüzével bírt ez a mágus, nem?
TEGYETEK JÓT, MERT TUDTOK.
Minden más hiábavalóság.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311695


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Akkor mégiscsak igazam volt eredetileg, bocs. :oops: Nah.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311691


  • Hozzászólások:3921 Köszönetek: 1
  • Tünde profilkép
  • Tünde
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
amanibhavam beküldte:
Galadrielnél nem Nenya van?

de

NENYA:
nevének jelentése: ''(A) Víz(es)'' (nen- = víz-)
eleme: víz
köve: fehér gyémánt
őrzője: Galadriel
rejtekhelye: Lothlórien
"Anyává csakis a gyerek tehet - nem az apa"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311690


  • Hozzászólások:3007
  • amanibhavam profilkép
  • amanibhavam
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Galadrielnél nem Nenya van?

love is the shadow that ripens the wine
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311688


  • Hozzászólások:10446 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
A Tikos Tűz nem más, mint az Olthatatlan Láng és Gandalf maia eredtére utal és valinori küldetésére.

A Gázlós részt ketten hozták össze: Elrond és Gandalf. Elrond elrekesztette a Gázlót, ezért megáradt, de a hullám-paripák Gandalf művei. :)

Persze, ettől még lehet valami igazság abban, amit mondasz, hisz Galadriel, mint Fényúrnő is illeszkedne a sorba (levegő). :roll:
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Istarok 13 éve 8 hónapja #311685


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
Mandos, szerintem az általad beidézettek éppen azt támasztják inkább alá, hogy a Tündegyűrűk a tündék elhalványodását, világba belefáradását, az idő múlását akadályozták meg elsősorban, ezért érezhette Frodó, hogy Lothlórienben máshogy jár az idő.

igen, ebben van igazság,
Minimális közük persze lehetett az elemekhez, de nem feltétlenül őselem-mágiára kell gondolnunk (lásd: A bolgyó kapitánya című rajzfilm-rém :twisted: ), inkább elvont, átvitt értelemben, mint Gandalfnál a szívek tüzének felizzítása szerintem. :wink:

nem ebben az értelemben gondoltam rá. :)

igen, hasonlóra gondoltam én is, mint amit te Gandalfra mondasz, bár azért a Balrog-Gandalf duel, kissé elgondolkodtató (ugye a Narya akkor szerintem kimutatott valamit a hatalmából =Titkos tűz)

Egy másik kérdés, hogy pl. Elrond hogyan tudott olyan frankó kis árvizet csinálni, mikor Frodót üldözték a Nazgulok? Igaz, nála van a Háromból egy, de azt hiszem, hogy az Vilya, a levegő Gyűrűje. Namindegy.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.265 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére