Nyelvek és írások

szvsz nyugodtan. Hanta- megköszöni v.mit. Ott van az Eruhantale kifejezés (egy ünnep neve), de valszeg a szót használhatjuk tágabb értelemben is.

Ha mondjuk egy illető, egy bizonyos csoportnak hálás, az is nevezhető Hantale-nak, vagy az csak a valáknak tartott ünnepélyeknek a kifejezése?

OFF
Ninniach, üzi ment úgy egy hete, megnéznéd?
Voro hantale.
ON

Emberek (orkok, tündék, stb. lecke feladva: a VT 49 és a PE17 bizony adott munkát, de szavunk se lehet!!! Hála Erunak:)

T. Renk írt pár sort a Quenya perfektumról az elflingen (PE17):

It turns out that PE17 in addition to a number of past tense forms
contains also a lot of perfect forms, especially for derived verbs for
which previously not much was attested. I gathered the examples in a
little writeup:

The Quenya Perfect Tense

www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/q ... tense.html

It turns out that previous models how the perfect works were essentially
wrong. The previous assumptions where that an augment is prefixed, the
stem vowel is lengthened if possible and the final _-a_ is replaced by
_ie_. This is illustrated by

menta- "to send" vs. ementiĂŤ "has sent"

as found on e.g. Ardalambion. It turns out that Tolkien had more drastic
changes in mind - the actual perfect tense of the verb _menta-_ (although
with different meaning and possibly derivation) is found in PE17 as

menta- 'to go towards' perf.t. eménie (PE17:93)

and is part of a large group of examples in which the derivational suffix
is lost in perfect. A different group exemplified by

orta- 'to raise' perf.t. ortanie (PE17:77)

seems to form perfect from the past tense, and only a single example

nahta- 'to confine' perf.t. anahtie (PE17:77)

actually looks like we previously thought they all would.

In addition to this, I think also the updates to the

Q(u)enya Minor Phrase Index

www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/q ... index.html

now include all important phrases from PE17.

Enjoy!

* Thorsten

Mazsolázgatás PE17-ből sindarin ügyben a Mellyn Lammath-on:

www.sindarin.de/tolkienforum/vie ... df78c685a3

Ja, közben az jutott eszembe, hogy az "Arphent Rían Tuorna, Man agorech?" mondat így egészen érdekes megvilágításba kerül, márhogy ugye itt akkor a kétféle múlt idejű alak egyazon mondaton belül szerepelne. Szeretném is azt hinni, hogy Tolkien nem akarta egy az egyben kidobni a nazális infixumos képzési módot, hanem csupán egy alternatívát akart bevezetni e mellé. (Persze jó volna tudni éppen ezért azt is, hogy ezek pontosan mikori jegyzetei...)

A másik dolog meg, hogy az új infók ismeretében kicsit módosulna a fenti mondat jelentése is: "És azt kérdezte Rían Tuortól: Mit tettek (önök ketten)?"

amanibhavam írta: Nem beszélve a sindarin múlt időről és névmásokról, amik, ha jól látom Renk másik postját, fenekestül fel lesznek forgatva.

Fú, na most aztán lehet válogatni, hogy hogyan képezzük egy ige múlt idejű alakját... Klasszikus módon nazális infixummal, augmentumos-lágyulós-tőhangváltozós módon, netán ezek szimpla keverékeként vagy esetleg még egyet csavarva a dolgon valami fura -stvégződéssel, de akárhogy is, mindenképpen teljesen elmosva végül az i- és a-tövű igék közötti különbséget e téren...

Szegény Tolkien szerintem ha 120 évig élt volna, akkor se született volna egységes változat a végére, újra és újra revideált volna mindent, aztán a legvégén elégette volna az összes jegyzetét a kandallójában, azzal hogy az egész úgy ahogy van rossz és áttekinthetetlen, majd kezdte volna újra az elejéről...

Amani, megelőztél:)
Köszönjük!
Hm, nem gyenge a mostani termés, VT49 (???) és a PE17 - rakás dolgot lehet átírni!
p.s.: T. Rex, ehhehe, ugyan már Amani, már nem is annyira vonalas mint anno:)

Nem beszélve a sindarin múlt időről és névmásokról, amik, ha jól látom Renk másik postját, fenekestül fel lesznek forgatva.
Amint megjön a folyóirat, beteszem, amit tudok, meg Aglardhon is nyilván tárgyaljuk majd sokat.

Legalább lesz/van anyag!!

Hozzám még nem érkezett meg a PE17, de T Rex, akarommondani T Renk szolgál némi ízelítővel az elflingen, felbukkant néhány új Q ige, múltidejű alakkal együtt:

Primary verbs with vowel lengthening:

mol- 'to labour' pa.t. môle (PE17:155)
#sam- 'to have' pa.t. sáme (PE17:173 as samin)
yor- 'to enclose' pa.t. yóre, †yonde (PE17:43)

Derived verbs with vowel lengthening:

anta- 'to give' pa.t. †áne, antane (PE17:93,147)


Primary verbs with nasal infixion:

kes- 'to search' pa.t. kense (PE17:156)
yor- 'to enclose' pa.t. †yonde, yóre (PE17:43, from YOD)

Derived verbs with nasal infixion:

hrisya- 'to snow' pa.t. hrinte, hrisinye (PE17:168)
húta- 'to curse' pa.t. hunte, huntane (PE17:149)
karpa- 'to talk' pa.t. karampe (PE17:126)
nahta- 'to confine, oppress' pa.t. nakante (PE17:77,166)

Primary verns with suffix _-ne_:

car- 'to make' pa.t. carne (PE17:144)
nor- 'to run' pa.t. norne (PE17:58,168)
okom- 'to assemble (intr.) pa.t. okomne (PE17:157)

Derived verbs with suffix _-ne_:

finta- 'to make, finish off' pa.t. fintane (PE17:17)
henta- 'to examine' pa.t. hentane (PE17:77)
kesya- 'to cause one to inquire' pa.t. kesyane (PE17:156)
nicu- 'to freeze' pa.t. nicune (PE17:168)
anta- 'to give' pa.t. antane, †áne (VT49:14 as antanen, PE17:93,147)

Derived verbs with loss of derivational ending:

lelya- 'to appear' pa.t. l

"üdvözlet az olvasónak"

Namost sindául nincs olyan ige, hogy "olvas", quenyául nincs olyan ige, hogy "üdvözöl". A többi stimmel.

Esetleg olyat össze lehet kaparni, hogy *suilanna cendaroin esetleg cendamoin (vö. middangeard.org.uk/eldarinwiki/i ... a_%28Qe%29 "fírimoin").
Persze a világon semmi nem bizonyítja, hogy a S _suilanna-_ megfelelője a Q *suilanta- lenne.

fq: nem tudok latinul, és lusta vagyok utánanézni (nagyjából azért sejtem), ha esetleg idekörmölnéd magyarul, hogy mit szeretnél, akkor megkapod:)

fqqdk írta: ha nagyon szépen kérem, le tudná nekem valaki fordítani azt a latin kifejezést quenyára, vagy sindára, hogy "lectori salutem"? jól mutatna a tábori újságban (esetleg tengwarral, amihez szintén nem értek, ugye...)

ui: nagyon szépen kérem!

Hogy aztán aki nem érti, visszafordíthassa nagy gyötrelmek árán és kapjon egy latin köszöntést?

ha nagyon szépen kérem, le tudná nekem valaki fordítani azt a latin kifejezést quenyára, vagy sindára, hogy "lectori salutem"? jól mutatna a tábori újságban (esetleg tengwarral, amihez szintén nem értek, ugye...)

ui: nagyon szépen kérem!

code a rat the monster on doom in it

Sántít, mint minden hasonlat - ám ettől függetlenül úgy érzem, Ninniach huginak tökéletesen igaza van. Ne nevezzük valarinnak azt, ami nem az.
mint már említettem, szvsz ez már a fan fiction kategóriába tartozik.

Alyr, ha en kikombinalnam a jelszavadat es feljonnek ide a forumra a te neved alatt, a te avataroddal, es meg a stilusodat is (tobb-kevesebb) sikerrel utanoznam, attol en meg nem lennek Alyr, de meg *Alyr sem. Persze lennenek paran, akik Alyrnak hinnenek. Bosszantana?

Ecthelion írta: Hát én láttam már Örökfehérnek és Hófehérnek is fordítva.

Anak én is, szval akkor, a loss (hó) biztos benne lesz. De a fanuil meg azt jelenti, h felhő, akkor dicsőséges hófelhő asszony???

Alcarcalimo írta: Eldaryon sajna nem működik; valaki(k) erre-arra használták, a szolgáltató kénytelen volt ideiglenesen megszüntetni.

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo (by Samu)

Bakker.. Alcar, privi vagy email megy akkor hamarosan

Hát én láttam már Örökfehérnek és Hófehérnek is fordítva.

Mit jelent a sinda fanuilos szó? És milyen szavakból áll össze? Én eddig arra tippeltem, hogy a fanui - felhő, és a loss - hó szavakból,de nem vagyok benne biztos.
A szövegkörnyezet a következő: Fanuilos heryn aglar (heryn-hölgy, aglar-dicsőség), egy Varda-himnuszból.
Tudja valaki?

Eldaryon sajna nem működik; valaki(k) erre-arra használták, a szolgáltató kénytelen volt ideiglenesen megszüntetni.

Akit a valódi Valarin nyelv érdekel, látogasson el az Ardalambion oldalra.

Szvsz nem kéne "valarinnak" nevezni azt, aminek vajmi kevés köze van hozzá - jelen esetben igen derék dolog a sumér nyelv ismerete, ám attól az még nem lesz valarin.
Terjeszteni sem kéne, hogy "na ez itten most Valarin" - ezt hagyjuk meg a greyelven company nevű szerepjátékos csapatnak.

amanibhavam írta: Ha tudsz még várni a hét végéig, átolvasom párszor, és ha van jobb ötletem, vagy valaki kijavít valamit benne, átírom.

Természetesen tudok várni, és nagyon köszönöm.

Alyr Arkhon írta: Az amire "lefordította" Mandos próféciáját, egy sumerből rekonstruált valarin.
De erről ő tudna többet mondani, eléggé ért ezekhez a nyelvekhez.

Akkor viszont ne nevezzuk valarinnak.
_Ezekhez_ a nyelvekhez meg a prof ertett elegge... (Bocs Mau, ezzel nem az IRL nyelvekben valo jartassagodat vonom ketsegbe).

Nóli i linantea írta: Valarin nyelvre le van fordítva (Hála Maunak), de vigyázz, mert a felolvasása erős szelet csinál!

Akkor Mau alighanem többet tudhat, mint Tolkien valaha is. Jó neki.

Köszi

Gelmir írta:

Nóli i linantea írta: Valarin nyelvre le van fordítva (Hála Maunak), de vigyázz, mert a felolvasása erős szelet csinál!

És hol lehetne megtalálni?

Erynek (és gondolom Maunak) van meg, meg kell várni amíg észreveszik a kérést, vagy írni kell nekik egy privit.

Nóli i linantea írta: Valarin nyelvre le van fordítva (Hála Maunak), de vigyázz, mert a felolvasása erős szelet csinál!

És hol lehetne megtalálni?