- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Bombadil
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Viszont amikor Radagast a hatalmát használja, ő is a szavak erejére támaszkodik: Sebestyén gyógyításánál (süni) quenya nyelvű "fohász-szerűséget" mormol. Igaz, Bombadil Toma inkább mondóka-szerű ráolvasásokkal élt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Boromir31
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 38
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
A bakvári rév és Brí között van egy nagy ugrás a filmben: nem mondják azt, hogy itt nem történt semmi, de nem is állítják, hogy történt.
De nyomokban megtalálható a filmekben is a Gazda "szellemisége":
- Az öregerdei fűzfa szerepét átvette egy fangorni huorn A két torony bővített változatában, ahol Szilszakáll Bombadil szavaival csitítja el a hobbitokra támadó "fát".
- A hobbitban Beorn háza inkább hasonlít Bombadil házához, mint a könyvbéli Beornéhoz.
- És szerintem Radagast filmbeli figurája is meríthetett Toma komából valamennyit.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Boromir31
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 38
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Természetesen, hiszen ő Folyó Asszony lánya,a víz felett van hatalma. ld. eső=nagymosásNamarie írta: Ami érdekes, hogy nem uralkodik a terület felett, mégis van rajta hatalma, gondoljunk csak az Öreg Fűzfaapóra vagy a Sírbuckákra.
Azon gondolkodtam, hogy jól értelmezem-e a szöveget, ha Aranymagnak is hatalmat tulajdonítok?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Azon gondolkodtam, hogy jól értelmezem-e a szöveget, ha Aranymagnak is hatalmat tulajdonítok?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Másrészt a könyvben ki lett mondva, hogy Tomának nincs hatalma a Gyűrű felett - márpedig ha csak azért nem hatna rá a kísértés, mert esetleg nagyobb hatalma lenne Sauronnál, akkor Toma meg tudná törni a Gyűrűben Sauron akaratát és a saját uralma alá vonhatná (a valák nyilván így járhatnának el, ha hozzájuk kerülne a Gyűrű és törődnének az egésszel). A Gyűrűnek a hatalma az, amely nem terjed ki sehogyan sem Tomára. Mintha "vakfolt" lenne Toma a Gyűrű számára. Toma senki felett nem uralkodik, még afölött a kicsinyke terület fölött sem, amely Gazdájának tekinti magát. Toma ereje nem uralja az Öregerdőt és a Sírbuckákat, nem birtokolja azokat, hanem ő a Gazda ezen a vidéken. Ez a nagyon sajátos viszonya a hatalom mindenfajta természetéhez az, amely őt kiemeli Arda minden élőlénye közül.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- b32
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
Gandalf írta:
"Viszont tudjuk, hogy az istarok egyike sem teljes 'maia pompájában és erejében' érkezett meg Középföldére, ismert okokból. Vagyis nem tudjuk, hogy a Gyűrűnek milyen hatása lett volna Gandalfra, ha Olórinként érkezik meg. Ebben az esetben esetleg elképzelhetőnek tartom, hogy a Gyűrű a szánalom útján sem tudná megkörnyékezni a szívét."
De, tudjuk: minél nagyobb a hatalma valakinek, annál nehezebb ellenállni a Gyűrűnek. Az istaroknak nem azért jelentett kísértést, mert nem teljes hatalmukban érkeztek Középföldére, hanem azért, mert még így is nagy hatalommal rendelkeztek.
Rendben; szerinted ez nem múlik azon is, hogy milyen természetű a hatalma valakinek? Toma ellen tudott állni neki játszi könnyedséggel is, de felteszem nem azért, mert a hatalma egy e coli baktériuméhoz volt mérhető.
Más: Minél nagyobb hatalma van valakinek, annál nehezebb ellenállnia a Gyűrűnek, mondod. Csak így, lineárisan? Tehát pl Manwe-re milyen hatással lenne a Gyűrű? Amire ki akarok lyukadni, hogy egy Szauronnál lényegesen magasabb hatalommal rendelkező entitásnál (szerintem) megint nem sok vizet zavar a Gyűrű hatalma. (Vagy mindjárt elmondjátok, ha tévedtem ) Persze ezzel nem azt akartam mondani, hogy Gandalf Olórinként nagyobb hatalmú volna, mint Szauron. Off vége.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Viszont tudjuk, hogy az istarok egyike sem teljes 'maia pompájában és erejében' érkezett meg Középföldére, ismert okokból. Vagyis nem tudjuk, hogy a Gyűrűnek milyen hatása lett volna Gandalfra, ha Olórinként érkezik meg. Ebben az esetben esetleg elképzelhetőnek tartom, hogy a Gyűrű a szánalom útján sem tudná megkörnyékezni a szívét."
De, tudjuk: minél nagyobb a hatalma valakinek, annál nehezebb ellenállni a Gyűrűnek. Az istaroknak nem azért jelentett kísértést, mert nem teljes hatalmukban érkeztek Középföldére, hanem azért, mert még így is nagy hatalommal rendelkeztek.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Metaflora
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Miau!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
b32 írta: 1) A szerző írta:
"Tom states that he was here before Morgoth[2] which means it is clear that he cannot be a Maiar. For we know from the Silmarillion that the Valar[3] were first to Middle Earth. "
Ez szerintem nem igaz teljes egészében, ugyanis Toma saját bevallása szerint:
"...He knew dark under the stars when it was fearless—before the Dark Lord came from the Outside”.
Ez nem utalhat esetleg arra az időszakra, amikor Melkor elhagyta egy időre Ardát, Tulkastól való félelmében? Ebben az esetben Toma később avagy egyidőben is érkezhetett a valákkal.
Biztos, hogy a valák előbb jöttek Ardára (máris pontatlan a megfogalmazás, hiszen akkor Középfölde még nem létezett), mint a maiák? ahol A szilmarilok úgy fogalmaz, hogy akik akkor beköltöztek a világba, azok a valák, ott még nincs is említés maiákról, a maiákról szóló részben pedig szó szerint az szerepel, hogy a valákkal jöttek további szellemek ugyanabból a rendből, de kisebb rangból. Nem látom semmi okát, hogy a valák és a maiák érkezése között időbeli különbség legyen (pláne hogy pl. tudjuk, hogy Tulkas később jött, mint a többi vala, tehát a valák sem egyszerre érkeztek). Simán lehet, hogy egy sietős maia megelőzte a ráérősebb valákat érkezésben.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- b32
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
Gandalf írta:
b32 írta: Egy nagyon érdekes írás Bombadil kilétéről:
whoistombombadil.blogspot.hu/
Világos érvelés, korrekt módon alátámasztva.
Nektek mi a véleményetek, mely pontokon értetek egyet vagy nem értetek egyet a szerzővel?
Érdekes és alapos fejtegetés, bár nem érzem minden oldalról alátámasztottnak, nem vetném el teljesen az igazságtartalmát.
Igen, nekem leginkább az tetszett, hogy szisztematikusan próbálja meg kizárni az egyes lehetőségeket.
Persze van egy-két (számomra) kérdéses pont, melyeket részben arra használ, hogy megcáfolja ez egyes lehetőségeket; de arra is, hogy alátámassza a sajátját. Leginkább ott érzek kisebb logikai gikszereket, ahol az ellen érvel, hogy Toma maia lett volna. Megpróbálom értelmesen összeszedni.
1) A szerző írta:
"Tom states that he was here before Morgoth[2] which means it is clear that he cannot be a Maiar. For we know from the Silmarillion that the Valar[3] were first to Middle Earth. "
Ez szerintem nem igaz teljes egészében, ugyanis Toma saját bevallása szerint:
"...He knew dark under the stars when it was fearless—before the Dark Lord came from the Outside”.
Ez nem utalhat esetleg arra az időszakra, amikor Melkor elhagyta egy időre Ardát, Tulkastól való félelmében? Ebben az esetben Toma később avagy egyidőben is érkezhetett a valákkal.
2) A szerző (saját bevallása szerint) a legfőbb ellenérvet Toma maia mivoltával szemben abban találta meg, hogy Tomának milyen különös viszonya van a Gyűrűvel. Konkrétan, nézzük meg, hogy a Középföldén élő ismert maiákra milyen hatással van a Gyűrű, és ehhez hasonlítsuk a Tomára való hatását. Ezzel az a gondom, hogy a három példa, amit felhoz, bizonyos tekintetben elég szűk mintavételezés. Szauront teljesen felesleges volt felhozni, mindenki tudja, hogy mi célból alkotta meg a Gyűrűt, és milyen hatással van rá. Ezek után Szarumánt és Gandalfot hozza fel. Viszont tudjuk, hogy az istarok egyike sem teljes 'maia pompájában és erejében' érkezett meg Középföldére, ismert okokból. Vagyis nem tudjuk, hogy a Gyűrűnek milyen hatása lett volna Gandalfra, ha Olórinként érkezik meg. Ebben az esetben esetleg elképzelhetőnek tartom, hogy a Gyűrű a szánalom útján sem tudná megkörnyékezni a szívét.
Nekem ezek nem teljesen világosak.
És akkor már engedtessék meg, hogy egy saját spekulációval éljek:
Azért abban mélységesen egyetértek a blog szerzőjével, hogy a Tolkien-univerzumtól idegen, hogy egy olyan értelemben vett misztikus figurának adjon otthont, akinek a háttértörténete nem lenne kidolgozott, beilleszthető az univerzumba. Sőt, véleményem szerint a professzor által rendelkezésünkre bocsátott infomációkból valószínűleg ha nem is kitalálható, de bizonyos keretek közé szorítható, hogy kicsoda Toma.
Véleményem szerint, ő is az ainuk egyik kasztjába tartozik, és a valákkal együtt ereszkedett alá. Majdnem biztosan nem vala, de maia akár lehet. A maia kategória igen tág, mint azt tapasztaltuk. Lehetséges, hogy Toma ereje és hatalma egészen más jellegű, mint az ismert maiáké, talán épp a küldetéséből, feladatából vagy sorsából adódóan, amelyekről sajnos a leghalványabb fogalmam sincs, hogy micsoda. Nem tartom kizártnak, hogy valamiféle olyan szerepe volt, melynek soha nem a Morgoth vagy Szauron elleni harc volt a közvetlen célja, éppen ezért a hatalmi is talán más jellegű, minőségű volt. Az epikus, nagyobb horderejűnek tűnő történések mellett talán a szerepe nem volt annyira feltűnő.
Egy teljesen légbőlkapott példával élnék, csak mintegy szemléltetésképp:
Talán Yvanna egyik segítője volt; Középfölde erdőségeinek egyfajta Gazdája. Talán a tündék ébredéséig részben az volt a feladata, hogy bejárja az erdőségeket, kordában tartsa az ott ólálkodó lényeket. Vagy akár utána is.
Akit érdekel, kérem, fejtse ki a véleményét akár a blogos iromány, akár az én véleményem kapcsán!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
b32 írta: Egy nagyon érdekes írás Bombadil kilétéről:
whoistombombadil.blogspot.hu/
Világos érvelés, korrekt módon alátámasztva.
Nektek mi a véleményetek, mely pontokon értetek egyet vagy nem értetek egyet a szerzővel?
Érdekes és alapos fejtegetés, bár nem érzem minden oldalról alátámasztottnak, nem vetném el teljesen az igazságtartalmát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- b32
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 7
- Köszönetek: 0
whoistombombadil.blogspot.hu/
Világos érvelés, korrekt módon alátámasztva.
Nektek mi a véleményetek, mely pontokon értetek egyet vagy nem értetek egyet a szerzővel?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Hát, szükségük az lehet hogy nincs rá, de attól még képesek lehetnek rá, sőt, akár élvezhetik is a dolgot - akár ez is motiválhatja őket a reprodukáláson kívül!Olorin.papa írta: Az is kérdés, hogy olyan formában-mint mi emberek akarunk utódot- akartak-e. Végül is, az utód önmagunk reprodukálása, hogy elmúlásunk esetén maradjon belőlünk valami. Egy halhatatlan lényeknek, mint Bombadilnak és Aranymag szükségük van-e rá.
A tündék is halhatatlanok, mégis vannak utódaik. Melian pedig maia létére szülte Lúthient. Sőt, a régebbi koncepcióban (Book of Lost Tales) a Valáknak is vannak gyermekeik.
Üdv,
Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kisvakond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 274
- Köszönetek: 0
beszámíthatatlan...azért csak rémlik neki valami mit és hogyan... kis aranyos csak keresi őket...Felagund írta:
Szilszakáll azt se tudta, hogy hogyan tűntek el az entasszonyok. Ebben a tekintetben szerintem teljesen beszámíthatatlanSötét Úr írta: Onnan, hogy Szilszakáll szerint vannak fiatalabb és öregebb entek - tehát a múltban kellett legyenek entingek is - tehát sikerülnie kellett...
Mi haszna lenni szívnek, ha parány, múló örömet lát csak???---és kivájta ő szíve
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Szilszakáll azt se tudta, hogy hogyan tűntek el az entasszonyok. Ebben a tekintetben szerintem teljesen beszámíthatatlanSötét Úr írta: Onnan, hogy Szilszakáll szerint vannak fiatalabb és öregebb entek - tehát a múltban kellett legyenek entingek is - tehát sikerülnie kellett...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nekik az is elég, hogy életet adnak a földnek, és ez kielégíti őket, így sok sok "teremtmény" születik az érdemükből.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
És ez mennyiben bizonyítja, hogy ezek az utódok (az entingek) is képesek a szaporodásra? (A topicot azért nem kéne ezzel szétoffolni, van külön topic is az enteknek.)Sötét Úr írta: Onnan, hogy Szilszakáll szerint vannak fiatalabb és öregebb entek - tehát a múltban kellett legyenek entingek is - tehát sikerülnie kellett...
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sötét Úr
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- nn ms.j sAw
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Mivel hímnemű és nőnemű lényekről van szó, ezért szerintem igen.8Az más kérdés, hogy a bizonyítékot Tolkien nem tárja fel) Az enteknek is sikerült. (Ez meg közvetett bizonyíték, ami nem biztos, hogy elég a házkutatáshoz )Estel Adániel írta: És vajon tudnak-e ők ketten (Bombadil és Aranymag) szaporodásra képes utódokat
létrehozninemzeni Eru dicsőségére?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Szerintem ez a legkevésbé sem természetes és egyaáltalán nem biztos.Olorin.papa írta:
Természetesen tudnak, mert Bombadil maga a Föld, és Aranymag meg az Eső.Estel Adániel írta: És vajon tudnak-e ők ketten (Bombadil és Aranymag) szaporodásra képes utódokat
létrehozninemzeni Eru dicsőségére?
Kettejük nászából termékenyül meg, és szaporodik minden ezen a földön.
Szvsz
Elvégre maiák mindketten
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Természetesen tudnak, mert Bombadil maga a Föld, és Aranymag meg az Eső.Estel Adániel írta: És vajon tudnak-e ők ketten (Bombadil és Aranymag) szaporodásra képes utódokat
létrehozninemzeni Eru dicsőségére?
Kettejük nászából termékenyül meg, és szaporodik minden ezen a földön.
Szvsz
Elvégre maiák mindketten
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Hát a Bombadil Toma kalandjai szerint tényleg egy nádasban talált rá ott a Fűztekeres környékén. (mondom ezt úgy h nem olvastam az említett művet)Finwe írta: Azon már nyammogtunk eleget kicsoda Toma. De azon még nem sokat, hogy kicsoda Aranymag...
Egyáltalán szóba került már ez?
Ki az a folyóasszony (Bombadil egy dala szerint az ő lánya)? Vagy ezt csak úgy énekli Toma?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sötét Úr
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- nn ms.j sAw
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Neruo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 26
- Köszönetek: 0
Na most őszintén, ha Ti lennétek a helyében, Ti leírnátok, hogy "Uraim! Bombadil ÉN vagyok, nem jöttek rá?" Hánemtom...
"...in this place will I abide, and my heirs..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!