Bombadil

"Szép ez a kő, az is szép volt aki egykor viselte"
Nekem erről nem felttélen a gyermekáldás jut eszembe...

Szervusztok!
Talán csak azért komolyodik el, mert emlékezik. Bombadil mindenre emlékszik, ahogy már írtátok: az első vízcsepp, az első makk... A buckában talált minden darabról nyilván tudja, kié volt, látta azt, aki viselte.
Ugy emlékszem, róla mondja Gandalf (vagy Elrond?): "a legvénebb apátlan". Ebből nekem az jön le, hogy neki nem is kell utód, hiszen amióta/amíg Arda létezik, ő is itt van.
Ugy emlékszem, Aranymag Frodót tündebarátnak nevezi, akkor viszont ő tünde.

Alyr Arkhon írta: Aranymag nimfa? Tudtommal Tolkiennél nincsenek nimfák. Én afféle kisebb maiára tippelek. És azoknak (Melian példája alapján) lehet gyerekük.

Melain nem azért tudott gyereket szülni, mert tünde alakot vett fel??

Nekem felötlött egy dolog. Emlékeztek amikor Toma kiszabadítja a hobbitokat a buckamanó fogságából és a kincseket a domra szórva, kivesz onétt egy kincset. És akkor kissé gondolkodoba esik....mintha valamiért szomorú lenne. Nem lehet hogy amiatt mert neki nem volt gyereke??? Végül is olvastam egy eszmefutattást és ott emlitik hogy nem lehetett elkvileg gyermeke......
Mivel Aranymag nimfa volt, Tomát pedig olyan maia félének lehet tekinteni...

Ecthelion írta:

Aragond írta: Tolkien csak annyit írt Bombadilról, amennyi a könyvben van? Sehol máshol nincs róla semmi? Mert érdekelne néhány dolog róla.

Bombadil Toma kalandjai.

Tényleg! Láttam is már, csak megfeledkeztem róla. A borítóján Toma ugrál egy patakban a köveken.

Aragond írta: Tolkien csak annyit írt Bombadilról, amennyi a könyvben van? Sehol máshol nincs róla semmi? Mert érdekelne néhány dolog róla.

Bombadil Toma kalandjai.

Tolkien csak annyit írt Bombadilról, amennyi a könyvben van? Sehol máshol nincs róla semmi? Mert érdekelne néhány dolog róla.

Toma gazda írta: Szerintetek bombadiléknak volt e jelentősége a GYh ban? ha igen mi?

Talán csak annyi, hogy megmentette Frodót az öregfűztől, és a buckamanótol. Másküéönben már ott véget ért volna a Gyűrű háború.
És onnét, a buckából származott az a kard, ami (a könyv szerint) a Boszorkányúr halálát okozta.

Toma gazda írta: Szerintetek bombadiléknak volt e jelentősége a GYh ban? ha igen mi?

Szvsz csak annyi, amit Frodóékért tett.

Szerintetek bombadiléknak volt e jelentősége a GYh ban? ha igen mi?

Namarie!
Én a teremtést, és TERMELÉST mondtam. Nem Eru szerű teremtést ( a semmiből) hanem a valamiből (fák, füvek, növényekből) való teremtésre, magának a természetnek az ujrateremtődésére gondoltam.

Ha meg maia, akkor , mivel koncentrálta az erejét, meg ott van még Aranymag is (akkor Ő is maia), és így erősebbek mindenmásnál, kivéve a valákat és Erut.

Phaedra/Namarie írta:

olorin.papa írta: De legalább ilyen lelkesen tudom védeni az ellenkező oldalt is, ha úgy van kedvem, de nekem az a megoldás is szimpatikus, hohy Toma magának Ardának a szülötte, mint ahogy egy görög mitológiai lény, aki Gaianak volt a fia, és az annya táplálta, és adott erőt neki, és csak úgy tudta megölni Herkules, hogy felemelte a levegőbe.
Bocs, az elkanyarodásért, vagyis Toma magának Ardának a fia, és belőle meríti az erejét is, így az végtelen.
de drámaian kötődik Ardához, és ha totális uralomra tzörne, azzal a földet gyötörné, akkor saját pusztulását segítené elő.
Azért nem hatott rá a gyűrű, mert maga fölötte állt minden dolognak, ami a pusztítást szolgálta, Ő teremtés, és termelés ura volt.
Remekül kiegészítették egymást Aranymaggal, aki az éltető vízzel született, és ketten életet hoznak létre.
Így megvan a vég-és a kezdet.
Toma Ardával született, és Ardával fog pusztulni.

ha azt mondod, hogy a Teremtés Ura, akkor azt mondod, hogy ő Iluvatar. Iluvatarnak pedig nem lehet vége.

Viszont érdekes kérdés: ha toma maia, miért nem hat rá a Gyűrű, hiszen a többi maiára hat: Gandalf is elutasítja, szarumánt kifordítja(?) magából?

Mert Toma-bármi légyen is- felette áll Szauron hatalmának, Toma önmaga ura, neki senki nem parancsolhat.

olorin.papa írta: De legalább ilyen lelkesen tudom védeni az ellenkező oldalt is, ha úgy van kedvem, de nekem az a megoldás is szimpatikus, hohy Toma magának Ardának a szülötte, mint ahogy egy görög mitológiai lény, aki Gaianak volt a fia, és az annya táplálta, és adott erőt neki, és csak úgy tudta megölni Herkules, hogy felemelte a levegőbe.
Bocs, az elkanyarodásért, vagyis Toma magának Ardának a fia, és belőle meríti az erejét is, így az végtelen.
de drámaian kötődik Ardához, és ha totális uralomra tzörne, azzal a földet gyötörné, akkor saját pusztulását segítené elő.
Azért nem hatott rá a gyűrű, mert maga fölötte állt minden dolognak, ami a pusztítást szolgálta, Ő teremtés, és termelés ura volt.
Remekül kiegészítették egymást Aranymaggal, aki az éltető vízzel született, és ketten életet hoznak létre.
Így megvan a vég-és a kezdet.
Toma Ardával született, és Ardával fog pusztulni.

ha azt mondod, hogy a Teremtés Ura, akkor azt mondod, hogy ő Iluvatar. Iluvatarnak pedig nem lehet vége.

Viszont érdekes kérdés: ha toma maia, miért nem hat rá a Gyűrű, hiszen a többi maiára hat: Gandalf is elutasítja, szarumánt kifordítja(?) magából?

Igen, saját elgondolás, már akkor megszületett, amikor először olvastam a könyvet.

olorin.papa írta: De legalább ilyen lelkesen tudom védeni az ellenkező oldalt is, ha úgy van kedvem, de nekem az a megoldás is szimpatikus, hohy Toma magának Ardának a szülötte, mint ahogy egy görög mitológiai lény, aki Gaianak volt a fia, és az annya táplálta, és adott erőt neki, és csak úgy tudta megölni Herkules, hogy felemelte a levegőbe.
Bocs, az elkanyarodásért, vagyis Toma magának Ardának a fia, és belőle meríti az erejét is, így az végtelen.
de drámaian kötődik Ardához, és ha totális uralomra tzörne, azzal a földet gyötörné, akkor saját pusztulását segítené elő.
Azért nem hatott rá a gyűrű, mert maga fölötte állt minden dolognak, ami a pusztítást szolgálta, Ő teremtés, és termelés ura volt.
Remekül kiegészítették egymást Aranymaggal, aki az éltető vízzel született, és ketten életet hoznak létre.
Így megvan a vég-és a kezdet.
Toma Ardával született, és Ardával fog pusztulni.

Ez saját elkézelés? Mert nagyon tetszik, sokkal inkább, mint a maia konceció.

De legalább ilyen lelkesen tudom védeni az ellenkező oldalt is, ha úgy van kedvem, de nekem az a megoldás is szimpatikus, hohy Toma magának Ardának a szülötte, mint ahogy egy görög mitológiai lény, aki Gaianak volt a fia, és az annya táplálta, és adott erőt neki, és csak úgy tudta megölni Herkules, hogy felemelte a levegőbe.
Bocs, az elkanyarodásért, vagyis Toma magának Ardának a fia, és belőle meríti az erejét is, így az végtelen.
de drámaian kötődik Ardához, és ha totális uralomra tzörne, azzal a földet gyötörné, akkor saját pusztulását segítené elő.
Azért nem hatott rá a gyűrű, mert maga fölötte állt minden dolognak, ami a pusztítást szolgálta, Ő teremtés, és termelés ura volt.
Remekül kiegészítették egymást Aranymaggal, aki az éltető vízzel született, és ketten életet hoznak létre.
Így megvan a vég-és a kezdet.
Toma Ardával született, és Ardával fog pusztulni.

Nem lehetünk biztosak abban, hogy (már kedetben) az Öregerdő része volt Középföldének. (így Toma sem)
Bocsánat hogy folyton ezzel hozakodom elő, de sokmindenre fény derül belőle:
" S még így is er

Hümm...
Na inkább elolvasom Urhman Iván írását aztán visszatérek

Ecthelion írta: Valóban. Viszont a Gyűrűben volt Szauron hatalmának nagy része. Nem érem mit értesz "szét szórás" alatt, a "bűvigéket" amikkel a szolgáit "lekorlátozta" (azt tették amit "mond")? De mit jelent szerinted az hogy Ő volt az Első, és Ő lenne az utolsó? Érdekel, te hogy értelmezed ezt!

Ha Sauron hatalmának java részét a Gyűrűbe öntötte, akkor még neki magának is kellett hagynia valamennyit, és a sok Új alak formázás is sok erőt kivett belőle.
De had idézzek a Szilmarilokból: "szellemét kimerítette az uralkodás szolgái fölött, meg mohóság, és a gonoszság táplálása a lelkükben". Ez ugyan Morgoth ra vonatkozik, de igaz lehetett Sauronra is...
Még kerestem egy részletet, de nem találtam...
Ha úgy vesszük, hogy mindketten egyforma erősek voltak, akkor -mivel Toma megőrizte mindet, sőt Aranymag révén még erősödhetett is, akkor a HK-ra már Toma volt a legerősebb lény középföldén, a Valák és Eru után.

Az, hogy Ő volt a legelső, és Ő megy el utoljára, az lehet az is, hogy Toma mindhjárt Arda teremtésével jött el oda, és Ő maga is részt vett a teremtésben, legalábbis abba a kis "sarokban" ahol Ő élt.
Mint mondja a Szilmarilok, hogy a valákkal más szellemek is jöttek (maiák), hogy a teremtésben segítsenek, és lehet ezek közül Toma az egyik, és talán a legelső argán megtetelepedett maiák közül.

Arra vonatkozóan, hogy Ő volt az Első:

„Toma el

olorin.papa írta: Az, hogy nem hat rá a gyűrű, nem azt jelenti, hogy Ő nem maia, hanem azt, hogy lehet maia is, de nem szórta szét az erejét, mint Sauron, és nem korlátozták le, mint az istárokat.
Ő koncentrálta az erejét, egy kis helyre, és ne feledjük Aranymagot sem, az ő erejét sem...
Melian is maia volt, mégis olyan Övet kerített Doriath köré, amivek még Morgoth sem igen bírt...

Valóban. Viszont a Gyűrűben volt Szauron hatalmának nagy része. Nem érem mit értesz "szét szórás" alatt, a "bűvigéket" amikkel a szolgáit "lekorlátozta" (azt tették amit "mond")? De mit jelent szerinted az hogy Ő volt az Első, és Ő lenne az utolsó? Érdekel, te hogy értelmezed ezt!
Gil: pótolom mindenképp!!

Ecthelion írta: Ki így értelmezi, ki úgy. Viszont az hogy nem hat rá az egyik legerősebb maia gyűrűjének hatalma az is elég. Persze ellenérv: Toma erősebb maia Akkor mit jelent az hogy, Ő volt itt legelőször, és az hogy Ő esne el utoljára? Te ezt hogy értelmezted?

Erről is esik szó a tanulmányban... olvasd el amit Gandalf linkelt ( link )
ha jól tudom ez megegyezik azzal ami a könyvben van ( Bombadil Toma kalandjai)

Az, hogy nem hat rá a gyűrű, nem azt jelenti, hogy Ő nem maia, hanem azt, hogy lehet maia is, de nem szórta szét az erejét, mint Sauron, és nem korlátozták le, mint az istárokat.
Ő koncentrálta az erejét, egy kis helyre, és ne feledjük Aranymagot sem, az ő erejét sem...
Melian is maia volt, mégis olyan Övet kerített Doriath köré, amivek még Morgoth sem igen bírt...

olorin.papa írta:

Ecthelion írta:

olorin.papa írta:

Ecthelion írta: Azt a könyvet pont nem olvastam. Megvan gépen, majd bepótolom. De szerintem maia nem lehet, a Tanácsban elhangzottak miatt.

Akkor sürgősen pótold! Mind a kettőt! Ugyanis a tanácsban sokminden elhangzott, de az nem, hogy Toma NEM maia!

Egyértelműen nem hangzik el az tény, viszont az elhangzottakból levonható következtetések miatt.

Én is elolvastam, és én azt a következtetést vontam le, hogy Toma maia.

Ki így értelmezi, ki úgy. Viszont az hogy nem hat rá az egyik legerősebb maia gyűrűjének hatalma az is elég. Persze ellenérv: Toma erősebb maia Akkor mit jelent az hogy, Ő volt itt legelőször, és az hogy Ő esne el utoljára? Te ezt hogy értelmezted?

Ecthelion írta:

olorin.papa írta:

Ecthelion írta: Azt a könyvet pont nem olvastam. Megvan gépen, majd bepótolom. De szerintem maia nem lehet, a Tanácsban elhangzottak miatt.

Akkor sürgősen pótold! Mind a kettőt! Ugyanis a tanácsban sokminden elhangzott, de az nem, hogy Toma NEM maia!

Egyértelműen nem hangzik el az tény, viszont az elhangzottakból levonható következtetések miatt.

Én is elolvastam, és én azt a következtetést vontam le, hogy Toma maia.

olorin.papa írta:

Ecthelion írta: Azt a könyvet pont nem olvastam. Megvan gépen, majd bepótolom. De szerintem maia nem lehet, a Tanácsban elhangzottak miatt.

Akkor sürgősen pótold! Mind a kettőt! Ugyanis a tanácsban sokminden elhangzott, de az nem, hogy Toma NEM maia!

Egyértelműen nem hangzik el az tény, viszont az elhangzottakból levonható következtetések miatt.

Ecthelion írta: Azt a könyvet pont nem olvastam. Megvan gépen, majd bepótolom. De szerintem maia nem lehet, a Tanácsban elhangzottak miatt.

Akkor sürgősen pótold! Mind a kettőt! Ugyanis a tanácsban sokminden elhangzott, de az nem, hogy Toma NEM maia!

Gilgolwen Nimrandir írta: A gondolat folytatása a Film/Gandalf topicban már off lenne úgyhpgy inkább itt:

Ecthelion írta:

olorin.papa írta:

Ecthelion írta:
Igen, mivelhogy Melian is járta Középföldét, és ő nagyon nem volt istar;)
És a többi maia sem, csak Gandalf, Szarumán, Radagast és a Két Kék...

Ha már itt tartunk, akkor Bombadilt és Aranymagot sem hagyhatjuk ki, mivel egyes nézetek szerint ők is maiák voltak...

Igen, de csak egyes nézetek szerint

A Bombadil Toma kalandjaiban, van néhány oldal Uhrman Iván (a könyv egyik fordítója) tollából ezzel kapcsolatban. Ott egyértelműen arra a következtetésre jutott hogy Toma és Aranymag is maia.

Azt a könyvet pont nem olvastam. Megvan gépen, majd bepótolom. De szerintem maia nem lehet, a Tanácsban elhangzottak miatt.