Bombadil

DE Númenort is ő pusztította el, mármint Eru!<br> És azt biztosan nem Bombadilként!

Ja, és azt a távolról való gyönyörködést - szerintem - épp úgy képletesen kell érteni, mint azt, hogy Isten a saját képére formálta az embert.<br> Én úgy látom, hogy Bombadil pontosan ezt a távol maradást testesíti meg.

Hogy megbízhatatlan?

pl.

De gondolj csak arra, hogy Elrond miket mond róla a tanácsban

Bevallom én nem emlékszem ilyenre. Esetleg arra gondolsz, amikor Eru közli, hogy ő majd távolról fog gyönyörködni a valák művében?

A második mondatodra.

Most ez mire válasz?

Pl. A szilmarilok.

Nos, az Eru-s rész nem áll össze számomra. Honnan tudod, hogy Eru nem jött le Ardára? Szerintem Toma nyugodtan lehetne Ő. Én úgy képzelem, hogy Ilúvatarnak nagyon megtetszett Arda, és ki akarta próbálni az ottlétet. Viszont a világ dolgaiba tényleg nem avatkozott bele. Épp úgy, mint Toma! És ha figyelembe vesszük, hogy Eru víg kedvében, énekelve teremtette a valákat, s a világot, akkor máris nem áll annyira távol az ugrabugráló, állandóan daloló Bombadiltól. Mág hát ott van az a szó: Gazda...

Brisa: a tünde ellen már két érvet is felhozunk. Mérete alapján se törp, se hobbit. A valák Amanban élnek, egy sem költözött Középföldére, csak Ulmo úszkál néha arrafele. A maiák a valákat szolgálják, vagy Morgothot, tehát vagy Valinorban vannak, vagy küldetésük van Középföldén (Bombadilnak nem volt), esetleg bújkálnak. Eru sohasem jött le Ardára, mindíg is a világ határain kívülről figyeli az eseményeket, s sohasem közvetlenül avatkozik bele a dolgokba (Eruról kialakított képem amúgy sem egyeztethető a bohóckodó, ugrabugráló, folyton daloló különc erdőlakóval - végül is Ő a világ Teremtője!)...

Látom én gyerekek, hogy okosak vagytok, csak az érveket hiányolom nagyon. Végig olvastam az egész topikot és ott sem bővelkedett magyarázatokban. Mindenki csak kijelenti: Toma nem Eru, vala, maia, tünde stb. Ez oké, de miért nem?<br> (Sejtem, hogy az angol szövegek bővebbek, viszont az én tudásom hiányos ilyen téren. Amani fordítása meg kevés.)<br> Olórin: Miért lenne lerágott csont? Mármint például nekem? Lehet, hogy te már megtaláltad a saját megoldásodat, én és még mások nem. Kérlek engedd meg nekünk, hogy tovább rágjuk ezt a csontot.

bocsak,én ilyen kis elmaradott vagyok...de Tolkien mit írt Bombadilról a Szilmarilokban, vagy egyéb kötetekben?<br> (de h Toma nem tünde, az biztos!)

Még egy indok, hogy Toma koma miért nem lehet tünde: nem köti őt a világ. Még annyira sem, mint a maiákat, nemhogy a tündéket, akiknek a sorsuk elválaszthatatlan Aredától. Tomára pont ezért nem hat a Gyűrű, mert léte túlmutat Arda Sorsán.

<br> Kiegészítés az előbbihez:<br> <br> Ha valaki figyelmesen elolvassa a Szilmarilokat, akkor egyetlen olyan valát vagy maiát se talál (a nevesítettek közül), aki Toma lehetne.<br> <br> Középföldén a Harmadkorban csak azok a maiák voltak, akiket már leírogattam én is sokszor:<br> <br> - a móriai balrog<br> - Szauron<br> - az Öt mágus<br> <br> Az, hogy Radagast = Toma, abszurd.<br> <br>

Kedves mindenki<br> <br> kopott csontot rágni ugyan lehet egyfajta mulatság, de hogy jó-e, az kétséges.<br> <br> Próbáljuk meg mantraként ismételgetni azt, amit eddig Tolkien és mások idevágó megállapításaiból szintetizálhatunk:<br> <br> 1. Toma NEM Eru<br> 2. Toma NEM vala<br> 3. Toma NEM maia<br> 4. Toma figurája sokkal korábbi az egész Szilmarilok-GyU vonalnál<br> 5. Toma felbukkanása a GyU-ban IDEGENTEST<br> 6. Toma az, ami: Bombadil Toma<br> 7. Tolkien DIREKT rejtélynek szánta<br> <br> uff<br> Olórin<br> <br>

lemaradt a fele... bocs... keresem és pastelem

ez az Encyclopedia of Ardán lév? cikk els? felének fordítása, talán érdekes lehet<br> <br> Tom Bombadil rejtélye<br> <br> <br> Tom Bombadil Tolkien életm?vének maradandó rejtélye. Míg Középfölde szinte minden egyéb aspektusát precíz részletességgel ábrázolta, Tom enigma maradt. Alig van információnk eredetér?l vagy sorsáról, céljáról, s?t, arról, miféle szerzet is ?. Nem meglep? tehát, hogy Tolkien egyik karaktere sem gerjesztett annyi vitát, mint ?.<br> Ez a cikk nem tesz kísérletet arra, hogy a Bombadil-kérdést véglegesen megválaszolja, mindössze összegezni kívánja a leggyakoribb felvetéseket, a Tolkien világképéb?l eredeztetetteket csakúgy, mint a többit.<br> Tolkien maga szokatlanul tartózkodó volt Tom kilétét illet?en:<br> „És még egy afféle mítikus korban is kell lenniük enigmáknak, mint ahogy vannak is. Tom Bombadil is ezek közül való (szándékosan).” (Levelek, No.144. 1954)<br> <br> Szerencsére az itt sugalltaknál azért több információt ad, ám ahhoz semmiképpen sem eleget, hogy a rejtélyt biztonsággal megfejthessük.<br> <br> Két megközelítés van Tom kilétét illet?en: megkísérelhetjük beilleszteni ?t a LotR és a Silmarillion kozmológiájába, vagy tekinthetjük ?t szélesebb értelemben vett irodalmi alaknak. Mindkett?t meg fogjuk kísérelni, kezdve az els?vel.<br> <br> 1. Bombadil a tolkieni világképben<br> <br> Tolkien világát fajok és egyedek sokasága népesíti be; a baj csak az, hogy az alapján, amit Tomról tudunk, ezek egyikébe sem illeszthet? be könnyen. Szinte olybá t?nik, mintha máshonnan „transzplantálták” volna oda. Igazság szerint majdnem biztos, hogy tényleg ez is történt, legalábbis irodalmi értelemben véve, de itt most csak azzal tör?dünk, hogy helyet találjunk Tomnak Tolkien világában.<br> Bár sok választási lehet?ségünk van, ezeknek nagyrészét legalább gyorsan elvethetjük. Tom egészen biztosan nem ember, hobbit, törp, vagy más halandó, és azt is készpénznek vehetjük nyilvánvaló okokból, hogy nem ork, troll, ent, sárkány avagy sas! De ett?l még mindig számos lehet?ség marad:<br> <br> Tünde-e Tom?<br> Tom ugrabugrálása, bölcsessége, magas kora és dalok iránti szeretete kétségtelenül ad neki bizonyos „tündés” karaktert. Ezt a lehet?séget azonban könnyen kizárhatjuk a következ? LotR idézettel: „Amikor a tündék nyugatra vándoroltak, Tom már itt volt…” (Tom saját szavai). Tom aligha mondta volna ezt, ha tünde volna! Ez, mellesleg, Tom magas korára is bizonyíték, hiszen a tündék Nagy Vándorlása mintegy hat korszakkal korábban történt.<br> <br> Maia-e Tom?<br> <br> Ez nagyon gyakori felvetés, annyira, hogy néha majdhogynem tényként kezelik. Erre azonban nincs direkt bizonyíték – úgy t?nik, a logika azon alapszik, hogy mivel Tom Vala nem lehet, más lehet?ség meg nincsen, Maiának kell lennie. Amint látni fogjuk, mindkét feltevés hibás – Tom lehetne Vala is, és van még legalább egy másik lehet?ség is.<br> Bár nem jelenthetjük ki biztosan, hogy Tom nem a Maiák közül való, komoly problémák vannak ezzel a dologgal. A legfontosabb ezek közül, hogy a Gy?r?nek nem volt rá hatása: „Ekkor Toma kisujja hegyére csúsztatta a Gy?r?t, és a gyertyafény felé tartotta… És Toma nem t?nt el!”<br>

ööö... most már rossz helyre mutat a link, de akkor megkeresem és becopyzom ide azt a fordítást

Brisa, <a href=http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9004996&w=650#22130479>ezt esetleg érdemes elolvasni

Drága Gandalfom, hol írják, hogy Eru sohasem testesült meg?<br> Meg egyébként is, miért pont tava? Lehet, hogy nermi volt.

Mert Eru sohasem testesült meg...

Toma koma egy tava lehetett..

Legyetek szíves leírni nekem ide magyarul, hogy Toma miért nem lehet azonos a megtestesült Eruval? Én ugyanis még csak most tanulok angolul (kemény 3 órám volt eddig).

Nem Svájcban született? Én úgy olvastam valahol...

Köszi!<br>

szinte másról sem volt szó, úgyhogy nyugodtan olvasgasd az el?zményeket:-)

Galad: olcasd el a kb. 4 sorral lejjebb kezdődő idézetet! Ide vág!

Sziasztok!Nem néztem végig teljesen az előzményeket,úgyhogy nem tudom,hogy volt-e szó,Toma származásáról,de aki tud róla valamit jelezze!Köszi!

Forrás: Az elveszett mesék könyve