Ki jönne Nyugatra?
Celebriel írta:
Felagund írta:
3.Aragorn írta: Jól tudod. Egyesek szerint Arwen Undómiel Lúthien Tinúviel újjászületése.
Ez szvsz tévdés...
Lúthien immár nincs a tündék között, ezért nem is születhet újra.
Arwent mondták a leghasonlatosabbnak Lúthienhez az azóta eltelt időben!
De ha köztük lenne, még nehezebben születne újjá...
Ha tünde maradt volna, újjászülethetne
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
3.Aragorn írta: Jól tudod. Egyesek szerint Arwen Undómiel Lúthien Tinúviel újjászületése.
Ez szvsz tévdés...
Lúthien immár nincs a tündék között, ezért nem is születhet újra.
Arwent mondták a leghasonlatosabbnak Lúthienhez az azóta eltelt időben!
De ha köztük lenne, még nehezebben születne újjá...
Mindig történik veled valami, ami megrázza benned világot...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
3.Aragorn írta: Jól tudod. Egyesek szerint Arwen Undómiel Lúthien Tinúviel újjászületése.
Ez szvsz tévdés...
Lúthien immár nincs a tündék között, ezért nem is születhet újra.
Arwent mondták a leghasonlatosabbnak Lúthienhez az azóta eltelt időben!
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
: :geek:Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
:geek:
:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Elryn írta: Kicsit sok az off, nem?
Más gondolat: idővel, ahogy az összes tünde elhajózott Középföldéről, mindenféle moriquendek is eltűntek. Azután sok-sok idővel Valinorban újjászületett az összes tünde, merthogy azért a feájuk halhatatlan volt (kivéve szegény Feanort, aki egyedül ült Mandosban és várta a világ végét). Nem népesült túl Valinor? És vajon nem unatkozott ott senki, mondjuk Elrond, aki sokkal eseménydúsabb életet élt Középföldén? Bár idővel belefáradt, de pár tízezer yén után nem vágyott vajon valami izgalomra is? Vagy a tündéknek az öröklétig megfelelt a sima hétköznapi élet (és csak Feanor volt kivétel)?
A Világegyetem tágul. Talán vele tágul Valinor is, hogy elférjen az a sok Elda. Vagy belép valami születésszabályozás...
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Artemisz (Erenya) írta: Nem muszáj!
Függelék, Aragorn és Arwen históriája:
"Az ő sorsa, hogy míg én itt vagyok, ő az eldák fiataljai között éljen. Amikor pedig elmegyek, is velem jöjjön, ha úgy akarja!"
"De Uram, Elrond! Idővel a te itt időzésednek évei is elfogynak, és akkor gyermekeidnek választaniuk kell, hogy Tőled válnak meg, vagy Középföldétől!"
Ebben a mondatban hol van benne, hogy öröklét vagy halál közt kell választani?
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Más gondolat: idővel, ahogy az összes tünde elhajózott Középföldéről, mindenféle moriquendek is eltűntek. Azután sok-sok idővel Valinorban újjászületett az összes tünde, merthogy azért a feájuk halhatatlan volt (kivéve szegény Feanort, aki egyedül ült Mandosban és várta a világ végét). Nem népesült túl Valinor? És vajon nem unatkozott ott senki, mondjuk Elrond, aki sokkal eseménydúsabb életet élt Középföldén? Bár idővel belefáradt, de pár tízezer yén után nem vágyott vajon valami izgalomra is? Vagy a tündéknek az öröklétig megfelelt a sima hétköznapi élet (és csak Feanor volt kivétel)?
"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Függelék, Aragorn és Arwen históriája:
"Az ő sorsa, hogy míg én itt vagyok, ő az eldák fiataljai között éljen. Amikor pedig elmegyek, is velem jöjjön, ha úgy akarja!"
"De Uram, Elrond! Idővel a te itt időzésednek évei is elfogynak, és akkor gyermekeidnek választaniuk kell, hogy Tőled válnak meg, vagy Középföldétől!"
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Sil írta:
Nekem viszont Tolkien bácsié...Artemisz (Erenya) írta:
Nekem e szempontból Antzy véleménye az etalon!
De ha a GyU-ban explicite céloz rá többször is, hogy ELROND ELHAJÓZÁSAKOR kellett döntést hozniuk?!!!
Megváltozott az évek során a koncepció?!
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nekem viszont Tolkien bácsié...Artemisz (Erenya) írta:
Felagund írta:
Sil írta: Én továbbra is amellett vagyok, hogy nem feltétlenül kellett Elronddal távozniuk ahhoz, hogy halhatatlanok maradhassanak:
De Anczy nem
Na ugye!
Nekem e szempontból Antzy véleménye az etalon!
És ő bizony nem mondta ki, hogy halandók lettek, amikor ezt megtehette volna, csak annyit mondott, hogy nem tudjuk, mi történt velük, és elhalasztották a döntést. Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Én továbbra is amellett vagyok, hogy nem feltétlenül kellett Elronddal távozniuk ahhoz, hogy halhatatlanok maradhassanak:Celebriel írta: Na ez az, amit én sem értek. Egyébként Tolkien nem is írta le konkrétan, hogy Középföldén maradtak, vagy rosszul tudom?
Ha Arwennel maradtak volna testvéri szeretetből, annak lenne értelme... De erről egy szó sem esett!
Tehát? Élnek? Vagy meghaltak? :confused2:
Tolkien a 153. levélben írta: The view is that the Half-elven have a power of (irrevocable) choice, which may be delayed but not permanently, which kin's fate they will share. Elros chose to be a King and 'longaevus' but mortal, so all his descendants are mortal, and of a specially noble race, but with dwindling longevity: so Aragorn (who, however, has a greater life-span than his contemporaries, double, though not the original Númenórean treble, that of Men). Elrond chose to be among the Elves. His children – with a renewed Elvish strain, since their mother was Celebrían dtr. of Galadriel – have to make their choices. Arwen is not a 're-incarnation' of Lúthien (that in the view of this mythical history would be impossible, since Lúthien has died like a mortal and left the world of time) but a descendant very like her in looks, character, and fate. When she weds Aragorn (whose love-story elsewhere recounted is not here central and only occasionally referred to) she 'makes the choice of Lúthien', so the grief at her parting from Elrond is specially poignant. Elrond passes Over Sea. The end of his sons, Elladan and Elrohir, is not told: they delay their choice, and remain for a while.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
:Ha Arwennel maradtak volna testvéri szeretetből, annak lenne értelme... De erről egy szó sem esett!
Tehát? Élnek? Vagy meghaltak? :confused2:
Mindig történik veled valami, ami megrázza benned világot...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Elmoth Eldómiel írta:
Felagund írta:
Elmoth Eldómiel írta: Elladan és Elrohir miért nem hajóztak el?
Azért, mert nem mentek el Elronddal. A választási lehetőségük abban állt, hogy elmennek Elronddal, vagy halandók maradnak Középföldén.
De mi okuk volt a halandóságot választani?
Passz...
Valószínűleg a maradék orkokat akarták levadászni
(a Celebriannal történt "incidens" óta nem nagyon szívlelték az orkokat...
) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta:
Artemisz (Erenya) írta:
Felagund írta: A tény az, hogy míg Arda áll, egyetlen tünde sem hagyhatja el (kiv Lúthien és Arwen)
Khm....
Akkor, kolléga drága, itt megragadom az alkalmat, hogy a véleményed tudakoljam: ÉS ELLADAN MEG ELROHIR???
OK, OK, valószínőleg ők is (pontosabban ők sem)
Naugye!
Köszi!
Sil, véleménykisebbségben vagy!
lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Artemisz (Erenya) írta:
Felagund írta: A tény az, hogy míg Arda áll, egyetlen tünde sem hagyhatja el (kiv Lúthien és Arwen)
Khm....
Akkor, kolléga drága, itt megragadom az alkalmat, hogy a véleményed tudakoljam: ÉS ELLADAN MEG ELROHIR???
OK, OK, valószínőleg ők is (pontosabban ők sem
)
Artemisz (Erenya) írta: [size=9:1fvengis]Amúgy szigorúan véve Arwen nem volt tiszta tünde...
Ugyanannyira Elladan és Elrohir sem
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: A tény az, hogy míg Arda áll, egyetlen tünde sm hagyhatja el (kiv Lúthien és Arwen)
Khm....
Akkor, kolléga drága, itt megragadom az alkalmat, hogy a véleményed tudakoljam: ÉS ELLADAN MEG ELROHIR???
Mert én a GyU-ból vett idézetekkel támasztottam alá azon érvem, hogy mivel ők se mentek el az apjukkal, ígyhát már halandók lettek,akár Arwen, de egyesek (Sil pl.) Tolkien leveleire hivatkozva megcáfolnak..
Vélemény?
[size=9:268txkhh]Amúgy szigorúan véve Arwen nem volt tiszta tünde...
na, jó, Lúthien se, de őbenne meg maia vér volt... befogtam... [/size] lassan kibomló
cseresznyevirág vagyok
Isten tenyerén
Az Erdő legyen Veletek!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Elnézést mindenkitől, aki félreértett. Csupán arra próbáltam választ keresni, hogy mért gondolják egyesek úgy, hogy a Tündék kimondottan halálvágyból mennek Nyugatra. Többfelől is hallottam már ezt a verziót, s igazából szeretném, ha valaki kifejtené, mi indokolja meg ezt a teóriát?Nem egészen értem, mit értesz véletlen alatt. A halhatatlanok (mármint a tündék) azért nem halnak meg, mert ez a sorsuk, nem pedig Valinor szépsége miatt: mert a lelkük ehhez a világhoz kötődik. Az emberekkel nem ez a helyzet. A mi lelkünk csak vendég ezen a földön. A "túlzott" boldogságnak lehet olyan hatása, hogy az ember hamarabb elfárad tőle, és meghal, de semmi esetre sem ajándékoz nekik örök életet. Viszont nagyon is megnehezítheti számukra az elválást ettől a világtól. (A númenoriak bukását is az okozta, hogy ezt nem tudták, vagy nem akarták megérteni.)
Valinor szépsége pedig nem lehet halálos egy kiforrott bölcsességű lény számára - ezel tisztában vagyok.
Mindig történik veled valami, ami megrázza benned világot...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
