- Hozzászólások: 2004
- Köszönetek: 5
Kérdések
- Acho
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Emberek, törpök, tündék és hobbitok! Ne kezdjünk erről egy újabb vitát! A Könyv kerestetikben és igen sok más topicban is megbeszéltük már, hogy miért nem valószínű hogy kiadják magyarul a HoME további köteteit...Feanor Faelivrin írta: Én már szóltam hogy írni kéne valamelyik kiadónak hogy adja ki...
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Danny
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 18
- Köszönetek: 0
Egyébként próbáltam összevetni az általad megadott évaszámokat a Karen Fonstadd Középfölde Atlasza c. munkájában szereplő évszámokkal, de nem sokra jutottam... Tényleg soka bizonytalan tényező. Mindazonáltal magyar nyelven eddig egyik legjobb hiánypotló alkotás.
"Ha Szauron akkor nem Gyűrűvel a kezén megy ki Isildur ellen, még ma is ő uralná Középföldét. Ezt el...szúrta."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Igen, a Fák előtt csak korszakokban mérték az időt. De ezt írtam az előadásban is: "Az első időszak évekre való felosztása nyilván utólagos munka eredménye: amikor már beköszönthetett a Fák Korszaka, akkor oszthatták fel visszamenőlegesen ezeket a korszakokat kisebb egységekre. Rúmil és/vagy Pengolod is a valinori időszámítás szerint írták meg az Évkönyveket."Danny írta: -Nem tudtam kihámozni egyértelműen: 1 vala-év = 1 Fa-év (hülyén szól így leírva, de így van) = 9,58 Napév ?? Mielőtt ugye nem ültette Yavanna el a fákat, azt is visszafelé Faévekben számoltad?
Nem véletlen, hogy erről nem beszéltem az előadásban, ugyanis nem erről szólt. Nekem a Nap és a Hold első évéig kellett áttekintenem a kronológiai rendszereket. Az Első Korhoz tényleg hasznos az a link, amit Ulmo berakott!Danny írta: -A másik, ami szerintem a Gyűrűk ura LEGNAGYOBB problémája, amióta próbálják megfejteni Középfölde történelmét, és a Gyűrűk urában sem találunk rá egyértelmű, egzakt választ, és Gandalf dolgozatában se jutottam közelebb a megoldáshoz, miszerint: a Nap ugye az 5000 vala-évben kel fel, innen számoljuk a Nap éveit, de e dátum, és a Másodkor első éve között tulajdonképpen hány év telt el???? Mert az oké, hogy a a Másodkor Nagy Csata után kezdődött, mikor ugye Beleriand alámerült, de mikor??? Számokban ez kifejezve ez mennyi?? Ez gátolja, hogy az Első kort, az tána következő három korral szervesen összefűzzük, hogy sehol nem találunk pontos évszámokat az Első kor legvégéről, és a Másodkorba való átváltásáról, mint ugye a Másod- és Harmad, valamint a Harmad- és Negyedkor közt láthatjuk.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Peredhil írta:
Alyr Arkhon írta: Peredhil: Isildur a filmben is szakállas.
Tudom, csak marhára nem hasonlít a szakállas szoborra, elég tisztán Elendil alakja van. És Isildur-t ábrázolták a filmben a halálakor, így tehát a filmben lévő szobor nem igazán ő...a másikról, még elhinném, hogy ő, és nem Anárion...szóval csak furcsa.
De ok, nem vitázok, biztos nektek van igazatok, bár itt sokféle véleményt olvastam.
Nem biztos...
Amúgy lehet, hogy a FILMBEN tiszteletük jeléül raktak rá szakállt.
Másik, valószínűbb magyarázat: ha jól emlékszem, ez a rész (is) egy illusztráció nyomán készült, ahol így ábrázolják a szobrokat.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
KLIKK IDE
Az évszámok sajnos nem teljesen pontosak, mivel az egyes szövegváltozatok kicsit másképp tüntetik fel az eseményeket. De a nagyságrend mindenhol azonos: kb 600 évig tartott az Első Kor.
[/url]Danny írta: Helló!
Látom, hogy ez itt a Kérdések fórum, úgyhogy nekem is lenne két kérdésem elsősorban Gandalfhoz, de bárkinek a válaszát elfogadom, hátha okosabbak vagytok nálam.
Szóval.
Elolvvastam Gandalf Óidőkről szóló írását, ami igen jó, de néhány kérdést hátrahagy:
-Nem tudtam kihámozni egyértelműen: 1 vala-év = 1 Fa-év (hülyén szól így leírva, de így van) = 9,58 Napév ?? Mielőtt ugye nem ültette Yavanna el a fákat, azt is visszafelé Faévekben számoltad?
-A másik, ami szerintem a Gyűrűk ura LEGNAGYOBB problémája, amióta próbálják megfejteni Középfölde történelmét, és a Gyűrűk urában sem találunk rá egyértelmű, egzakt választ, és Gandalf dolgozatában se jutottam közelebb a megoldáshoz, miszerint: a Nap ugye az 5000 vala-évben kel fel, innen számoljuk a Nap éveit, de e dátum, és a Másodkor első éve között tulajdonképpen hány év telt el???? Mert az oké, hogy a a Másodkor Nagy Csata után kezdődött, mikor ugye Beleriand alámerült, de mikor??? Számokban ez kifejezve ez mennyi?? Ez gátolja, hogy az Első kort, az tána következő három korral szervesen összefűzzük, hogy sehol nem találunk pontos évszámokat az Első kor legvégéről, és a Másodkorba való átváltásáról, mint ugye a Másod- és Harmad, valamint a Harmad- és Negyedkor közt láthatjuk.
Valaki közelebb jutott a megoldáshoz?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Danny
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 18
- Köszönetek: 0
Látom, hogy ez itt a Kérdések fórum, úgyhogy nekem is lenne két kérdésem elsősorban Gandalfhoz, de bárkinek a válaszát elfogadom, hátha okosabbak vagytok nálam.
Szóval.
Elolvvastam Gandalf Óidőkről szóló írását, ami igen jó, de néhány kérdést hátrahagy:
-Nem tudtam kihámozni egyértelműen: 1 vala-év = 1 Fa-év (hülyén szól így leírva, de így van) = 9,58 Napév ?? Mielőtt ugye nem ültette Yavanna el a fákat, azt is visszafelé Faévekben számoltad?
-A másik, ami szerintem a Gyűrűk ura LEGNAGYOBB problémája, amióta próbálják megfejteni Középfölde történelmét, és a Gyűrűk urában sem találunk rá egyértelmű, egzakt választ, és Gandalf dolgozatában se jutottam közelebb a megoldáshoz, miszerint: a Nap ugye az 5000 vala-évben kel fel, innen számoljuk a Nap éveit, de e dátum, és a Másodkor első éve között tulajdonképpen hány év telt el???? Mert az oké, hogy a a Másodkor Nagy Csata után kezdődött, mikor ugye Beleriand alámerült, de mikor??? Számokban ez kifejezve ez mennyi?? Ez gátolja, hogy az Első kort, az tána következő három korral szervesen összefűzzük, hogy sehol nem találunk pontos évszámokat az Első kor legvégéről, és a Másodkorba való átváltásáról, mint ugye a Másod- és Harmad, valamint a Harmad- és Negyedkor közt láthatjuk.
Valaki közelebb jutott a megoldáshoz?
"Ha Szauron akkor nem Gyűrűvel a kezén megy ki Isildur ellen, még ma is ő uralná Középföldét. Ezt el...szúrta."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Peredhil/Phoenix
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1871
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta: Peredhil: Isildur a filmben is szakállas.
Tudom, csak marhára nem hasonlít a szakállas szoborra, elég tisztán Elendil alakja van. És Isildur-t ábrázolták a filmben a halálakor, így tehát a filmben lévő szobor nem igazán ő...a másikról, még elhinném, hogy ő, és nem Anárion...szóval csak furcsa.
De ok, nem vitázok, biztos nektek van igazatok, bár itt sokféle véleményt olvastam.
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
dorwinion írta:
Phaedra/Namarie írta: Dorwinion: nem a gondoriak faragták? Jó, ők is númenori származásúak.
Így jár, aki figyelmetlen és kapkod. Elnézést a pontatlanságért...
Ugyan, én is elbizonytalanodtam. Sokszor az az érzésem, hogy nem én tudom jól...
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Feanor Faelivrin írta: Kik járatosabbak dunadán, Numenor, Arnor témákban?
Mit szeretnél tudni? Arról legalábbis van fogalmam, merrefelé lehet ezeknek utánanézni (amúgy ajánlom A Gyűrűk Ura függelékét ).
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Ha jólemlékszem, a könyvben leírja, hogy szakállas szobrok voltak, de nem teljes alakjukban kifaragva.
(engem akkoris zavar a szandál)
Update:
Tolkien prof. írta: Ahogy a csónak közelebb ért, a sziklaoszlopok, mint a tornyok, köszöntötték Frodót. Óriásinak érezte őket, két néma és fenyegető, roppant termetű emberalaknak. Aztán észrevette, hogy valóban azt formáznak: a régiek ügyessége, ereje emberalakra faragta őket, s a számlálatlan elfeledett év minden napsütése, zimankója ellenére megőrizték azt a fenséges hasonlóságot, amit a véső vájt beléjük. A mély vízből kiemelkedő két talapzaton két óriási kőkirály állt: bár szemük megkopott, homlokuk megrepedezett, ma is mindkettő észak felé bámult; bal kezüket nyitott tenyérrel, figyelmeztetően emelték fel, jobbjukban szekercét tartottak; mindkettőjük fején mállatag korona vagy sisak. Még mindig roppant erő és méltóság áradt belőlük, a rég elenyészett királyság néma őreiből
Szakállat nem ír, akkor az első magyar kiadás borítója tévesztett meg.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- dorwinion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1335
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Thereon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Peredhil írta: Ahogy elnéztem, ezek a szobrok a filmben Elendil és Isildur, ellenben a könyvbelivel ahol Isildur és Anárion látszik.
Sem Anárion sem Isildurnak nem tudok olyan fejet elképzelni a filmben, mint a szakállas szobornak...Isildur meg sem érte azt a kort.
Bár mondjuk a poén, hogy Isildurnak is hasonló kardja volt mint Narsil, csak egykezes cucc.
Legalábbis ha a filmet tekintjük.
Peredhil, ha hosszú ideig nem borotválkoznál, neked is szép hosszú szakállad lenne.
Tehát: a szakáll, ha az illető férfiú a serdülőkoron túl van, nem az életkor, hanem a borotválkozás gyakoriságának függvénye.
Amúgy egészen szép, kulturált szakállviselet jellemezte őket.
Dorwinion: nem a gondoriak faragták? Jó, ők is númenori származásúak.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Morgana
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 1
amanibhavam írta: Az a két "akkora kő" alighanem ott állt helyben mint szikla, a szobrászok csak leszedték róluk a felesleget, hogy előbukkanjon a két alak...
Szeretjük Michelangelot.
S. P. Q. L.
"Szabad járása van a létből a semmibe,
a semmiből a létbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- dorwinion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1335
- Köszönetek: 0
Mandos írta: Mondjuk, én azt nem értem, hol találtak _két_ ekkora szobornak való követ Ha meg máshonnan hozták, akkor hogy hozták oda, de gondolom, véletlenül pont ott álltak a szorosban, olyan alakkal, hogy pont kifért belőle két szobor, bár tkp betonból is ki lehet önteni, csak sok cement kell hozzá. :bandit:
Meg a kőfaragók egy númenori életen át faragták ezeket? Merhogy marhanagyok...
offka
Ne viccelj... Ha az ókori egyiptomiak megtudták az ilyen jellegű feladatokat oldani a kezdetleges, de legalábbis erősen egyszerű eszközeikkel, akkor a númenoriaknak miért ne ment volna?!
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Mandos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 102
- Köszönetek: 1
Peredhil írta: Ahogy elnéztem, ezek a szobrok a filmben Elendil és Isildur, ellenben a könyvbelivel ahol Isildur és Anárion látszik.
Sem Anárion sem Isildurnak nem tudok olyan fejet elképzelni a filmben, mint a szakállas szobornak...Isildur meg sem érte azt a kort.
azér' szerintem egy ilyen szobor megalkotásánál nyilván teljes dicsőségében akarja mutatni az uralkodót (még akkor is, ha az illető sosem volt ilyen, pl mert előbb meghalt) nem pedig a hibáit kihangsúlyozni. Ezek idealizált szobrok szerintem, és kész.
Mondjuk, én azt nem értem, hol találtak _két_ ekkora szobornak való követ Ha meg máshonnan hozták, akkor hogy hozták oda, de gondolom, véletlenül pont ott álltak a szorosban, olyan alakkal, hogy pont kifért belőle két szobor, bár tkp betonból is ki lehet önteni, csak sok cement kell hozzá. :bandit:
Meg a kőfaragók egy númenori életen át faragták ezeket? Merhogy marhanagyok...
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Peredhil/Phoenix
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1871
- Köszönetek: 0
Sem Anárion sem Isildurnak nem tudok olyan fejet elképzelni a filmben, mint a szakállas szobornak...Isildur meg sem érte azt a kort.
Bár mondjuk a poén, hogy Isildurnak is hasonló kardja volt mint Narsil, csak egykezes cucc.
Legalábbis ha a filmet tekintjük.
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ez a klepetyus ami rajtuk van, elééégé nyária viselet. És ilyenkor az emberek egy része szandit hird, hogy ne legyen benne melege a lábuknakAlyr Arkhon írta: Én azt nem értem, miért van mindkét szobor szandálban...
Ben: ez túl egyszerű válasz...
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3358
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Honnan lehet tudni hogy az a Narsil??Ulmo írta: Nem csoda, hogy Elendil-feelingje van, ugyanis a Narsilt szorongatja. KLIKK IDE (bár a leírás szerint ez Anárion, én ezt nem hiszem el)
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Peredhil írta: Én nem bírom Gálvölgyi Judit-ot, mint embert.
Van benne valami unszimpatikus...nem tudom, hogy ezt most miért mondtam el.
Amúgy meg az a kérdésem volna, hogy a filmben lévő Argonath mennyire egyezik a könyvben lévővel?
Mert én úgy tudom, hogy a könyvben Isildur és az öcse szobrai voltak, viszont ebben nagyon Elendil feelinje volt az egyik szobornak.
Nem csoda, hogy Elendil-feelingje van, ugyanis a Narsilt szorongatja. KLIKK IDE (bár a leírás szerint ez Anárion, én ezt nem hiszem el)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alcarcalimo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
amani írta: Gálvölgyi Juditnak azért elnézhető, ha nincs tökéletesen tisztában a quenya deklinációkkal.
Valarauco: a rettegés démona, a vala- előtag itt nem a valákra utal (bár először lehet, hogy ez is ott volt Tolkien fejében), hanem egy másik, "kín, kínzás" jelentésű
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Thereon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Peredhil/Phoenix
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1871
- Köszönetek: 0
Amúgy kössz a választ...csak olyan furcsa...
Peredhil - Thor
"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Thereon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Peredhil írta: Én nem bírom Gálvölgyi Judit-ot, mint embert.
Van benne valami unszimpatikus...nem tudom, hogy ezt most miért mondtam el.
Amúgy meg az a kérdésem volna, hogy a filmben lévő Argonath mennyire egyezik a könyvben lévővel?
Mert én úgy tudom, hogy a könyvben Isildur és az öcse szobrai voltak, viszont ebben nagyon Elendil feelinje volt az egyik szobornak.
Jól tudod, kedves Peredhil. Isildur s Anárion, a két testvér szobrai jelzik a határt. Mivel jelképezni kellett, hogy az öccse.. ezért annak nincs szakálla, a másik szobornak viszont van.
( És mielőtt megkérdezed : A folyó pontosan ugyanolyan, beleillik a tolkieni mitológiába)
Thereon, a vándorló varázsló
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!