- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Mordor - Orkok
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Mert ilyen finom munkához nem voltak alkalmasak az ork-jelek. (Írja is valahol a könyv, de most nem tudom idézni, mert az enyém még mindig Ancalimonnál van. )Alyr Arkhon írta: Az írásról:
egyetértek Eryvel, nem biztos hogy tudtak írni, hiszen... a Gyűrű felirata miért tünde rúnákkal volt?
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefadar írta: Szerintem Cerebrum mind a kettőt tenyésztett.
nem is tudtam, hogy Cerebrum orkokat is tenyészt
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Cerebrum írta: Más. Az Arda enciklopédia ( www.glyphweb.com/arda/default.htm ) érdekes módon külön kezeli az urukokat, az uruk-hai orkokat és azt írja, hogy Szarumán goblin-men-eket (vagy másképp fél-orkokat) tenyésztett ki Vasudvardban. :eek4: Érdekes, mindenesetre én most már jól belekavarodtam... :crap:
Tenyésztett fél-orkokat is, meg uruk-hai harcosokat is. De az uruk-hai ok többen voltak, lehet hogy ők voltak a prototípusok, félresikerült kísérletek a félorkokra.
Én mondtam, hogy a mordori fekete uruk nem egyenlő az uruk-haival. Csak nagyon hasonló.
Az írásról:
egyetértek Eryvel, nem biztos hogy tudtak írni, hiszen... a Gyűrű felirata miért tünde rúnákkal volt?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
Cerebrum írta: a TTT-ből (A keresztút felé című fejezetből): "...a kezdetlegesen kimázolt kő a homlokán egyetlen nagy, vörös szemet viselő, vigyorgó arcot formázott. Térdén és roppant trónusán, egész talapzatán idétlen firka, s közte az ocsmány jelek, amelyeket Mordor népe használ."
Tehát, minden bizonnyal tudtak írni.
Kérdés, hogy milyen jelek voltak. Ha pusztán piktogrammok, akkor a kérdés továbbra is nyitva marad.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Cerebrum
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A könyvben is azt írta, hogy félorkokat tenyésztett ki Szarumán, + persze voltak urukok is, akik Helmnél voltak ott.
Na jó, de akkor most Szarumán nem urukokat "tenyésztett ki"?
Már csak 1 jó kérdés, hol tanultak meg az orkok írni...
Hát hol máshol, mint az általános iskolában?
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Már csak 1 jó kérdés, hol tanultak meg az orkok írni... :
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Cerebrum
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Cerebrum
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Tehát, minden bizonnyal tudtak írni.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Ragoran írta: Az orkok tudtak írni?
Jó kérdés, nemigen említi Tolkien, hogy valahol ork feljegyzésekre bukkantak volna. Olvasni sem hiszem, hogy mind tudtak, (ezt még Középfölde embereinek nagyrészéből se nézem ki) de a főbb jeleket ismerhették. (Szarumán S rúnája)
Ha nem tudtak írni (ami valószínű) akkor a szóbeliségüknek kellett nagynak lennie, mindent fejben kellett tartani, gondolom voltak véneik akik őrizték a régi mondákat.
Így lehetséges, hogy a mordori orkok Samut tündének nézték, pedig nagy valószínűséggel sosem láttak tündéket.
Bár a mordori és a vasudvardi mesterséges közösségek voltak, elképzelhető, hogy itt nem voltak vének, hanem mások vették át a helyüket és tanították az orkokat. (kiképzést nyilvánvalóan kaptak, és közben kaphattak elméleti képzést is valamilyen formában)
De Móriában nem voltak kiképzőtisztek, nem voltak ott Szauron emlékei és elöljáróinak feljegyzései (hiszen nyilván voltak, Szauron seregei nem kizárólag orkokból álltak, kevés ork képes rá (szerintem) hogy nagy csapatmozdulatokat koordináljon, a lidércek pedig csak kilencen voltak.
Szauron Szája is ember volt, nagy valószínűséggel varázstudó, s mint ilyen valószínűleg tudott írni. Ő és a hozzá hasonlók készíthettek feljegyzéseket az orkok képzéséről.) csak a balrog volt ott, aki nem hisezm hogy holmi kiképzéssel töltötte volna az idejét. Valahonnan mégis tudtak harcolni, beszélni az orkok.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ragoran
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Prérifarkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1813
- Köszönetek: 0
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Durin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 11
- Köszönetek: 0
Khazâd ai-m
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Cerebrum
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefadar írta: Megnéztem a könyv szerint nem is urukok voltak pár helyen, hanem ember és ork keveréke félork(ok)
Arra nem emlékszel véletlenül (most éppen nincs a könyv elérhető közelségben), hogy a TTT-ben miként említi őket Gamling és Szilszakáll? Mert arra emlékszem, hogy ők ketten megemlítik a könyvben, hogy Szarumán keresztezte az orkokat az emberekkel, csak arra nem emlékszem, hogy urukoknak mondják-e őket vagy sem.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Szarumán egyértelműen gonosz már jó ideje... Az utolsó Fehér Tanács is bizonyítja...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Hiszen orkokat tenyésztett...
(ezért aztán nem állhatott ki a Nyugati hatalmak mellett, nem hiszem hogy a hadserege jó néven vette volna. A gondoriakról és a tündékről nem is beszélve...)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefadar írta: Igen, mert Szarumán addig várt amíg Szauron újra erős nem lett...
Igen, de nem azért, hogy ezzel segítsen neki. Azért, hogy Sauron és a Nyugat erői között fennmaradjon az erőegyensúly, és amíg azok egymással vannak elfoglalva, ő szabadon kutathasson a Gyűrű után.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Oisin írta:
Alyr Arkhon írta: Igen, de Szarumán ezeket "önálló ötletként" csinálta valószínűleg, az ő feladata az uruk-ember keverék lett volna, amellyel azonban nem készült el olyan szinten ahogy Szauron elvárta volna.
Saruman mindent "önálló ötletként" csinált, vagy legalábbis azt hitte. Saruman csak a filmben volt hű szolgája Sauronnak. A könyv szerint mindvégig az volt a célja, hogy magának szerezze meg a Gyűrűt, letaszítsa a trónjáról Sauront, és Ő legyen Középfölde egyedüli ura. Sokszor meg igen keményen keresztbetesz Sauronnak, gondoljunk pld. a Dol Guldur-ból való kiűzésére, vagy a gyűrűhordozó elfogására és a mordori orkok akarata ellenére történő Vasudvardba szállítására tett kísérletre.
Üdv, Oisin
Azért Dol Guldurral megvárta, hogy felkészüljön Szauron.
Megpróbált ellene tenni, de éppen ezzel szolgálta.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Alyr Arkhon írta: Igen, de Szarumán ezeket "önálló ötletként" csinálta valószínűleg, az ő feladata az uruk-ember keverék lett volna, amellyel azonban nem készült el olyan szinten ahogy Szauron elvárta volna.
Saruman mindent "önálló ötletként" csinált, vagy legalábbis azt hitte. Saruman csak a filmben volt hű szolgája Sauronnak. A könyv szerint mindvégig az volt a célja, hogy magának szerezze meg a Gyűrűt, letaszítsa a trónjáról Sauront, és Ő legyen Középfölde egyedüli ura. Ennek érdekében mindkét oldallal kötött ideiglenes szövetségeket, de nem állt senkinek a parancsnoksága alatt. PJ valóban úgy állítja be, mintha az orksereget Sauron parancsára hozná létre Saruman, de a könyvben ez nem így van. Saruman a "saját szakállára" állít sereget, és azt szükség esetén éppúgy bevetné Sauron, mint Théoden ellen. Annyi igaz, hogy Sauronnak a Palantír segítségével sikerül csapdába ejtenie Sarumant, és ezen keresztül befolyásolja az akaratát, de ez nem jelent vazallusi viszonyt, csak fenyegetéssel + pszichológiai eszközökkel való befolyásolást, aminek a mértékével maga Saruman sincs tisztában. Így aztán igaz, hogy Saruman bizonyos tettei elsősorban Sauront érdekeit szolgálják, de ezzel maga Saruman sincs mindíg tisztában. Sokszor meg igen keményen keresztbetesz Sauronnak, gondoljunk pld. a Dol Guldur-ból való kiűzésére, vagy a gyűrűhordozó elfogására és a mordori orkok akarata ellenére történő Vasudvardba szállítására tett kísérletre.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Ery írta:
Én ezt nem állítottam. Csupán azt, hogy Szarumán kitenyésztett egy fénybíró típust, akik magukat Uruk-hainak mondták.Barazkibil írta: Nefadar, pont ezt mondom én is. Ery és Oisin próbálják bebizonyítani, hogy nem így van, hogy alátámaszthassák a "Szarumán teremtette Uruk-hai" elméletet.
Ez mondjuk az Uruk-hai B típus.
Igen, de Szarumán ezeket "önálló ötletként" csinálta valószínűleg, az ő feladata az uruk-ember keverék lett volna, amellyel azonban nem készült el olyan szinten ahogy Szauron elvárta volna.
Az ő uruk-hai orkjainak lehettek önálló jegyei (elvégre a mordori fekete uruk nem véletlenül fekete , a külön megnevezés arra utalhat, hogy sötétebb volt a bőre a többi orkénál) de mind funkciójukban, mind képességeikben, tehát a fontos dolgokban azonosak voltak.
Az uruk-hai elnevezést átvehette Szaurontól, látván hogy minden igyekezete ellenére csupán másolja Mordor urát, és minden cselekedete csupán utaánzata kicsiben annak, amit Szauron nagyban csinál. A szövetsége a Sötét Úrral is -a kényszeren túl- arra mutat, hogy megpróbál egyenrangú félként fellépni, pedig van egy Orthancnál nagyobb fekete torony is Középföldén.
Féltékeny volt Szauronra, féltékeny volt a Gyűrűjére, mint Gandalf megjegyezte: bizonnyal elkészítette volna a saját Gyűrűjét, de minden műve, minden cselekedete csupán utánozta a Sötét Urat, nem volt képes újat alkotni, nem volt képes felülmúlni, Vasudvard gyenge utánzata volt a Barad-dúrnak.
Amikor Szauron felkínálta (megparancsolta) a lehetőséget, hogy valami újat alkosson, valamit ami talán hasznos is lehet Mordor számára, nem élt vele, inkább leutánozta Szauron hadseregét.
Azt hitte, így végre valaki lehet, és nem vette észre, hogy pont ezzel veszíti el egyénisége utolsó morzsáit...
Az uruk-hai tehát egy faj, mert Szarumán képtelen volt újat alkotni.
Barad dúr tárnáiból szerintem kiölték őket, még ha a testetlen Gonoszt nem sikerült is.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
Én ezt nem állítottam. Csupán azt, hogy Szarumán kitenyésztett egy fénybíró típust, akik magukat Uruk-hainak mondták.Barazkibil írta: Nefadar, pont ezt mondom én is. Ery és Oisin próbálják bebizonyítani, hogy nem így van, hogy alátámaszthassák a "Szarumán teremtette Uruk-hai" elméletet.
Ez mondjuk az Uruk-hai B típus.
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sorel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 371
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!