Mordor - Orkok

Silima írta:

Tharkún írta: Igen, a példád (Babó) jó egy kisebb kolóniára, de mi van egy egész Minas Tirith ellen támadó sereggel? Arra el tudnám képzelni, hogy a Nazgúlok úgy terelték az orkokat, akár egy nyájat.

Gandalf mondott vmi olyasmit, hogy a Nazgulok Ura inkább saját alattvalóit kergeti az őrületbe, mintsem visszavonuljanak... Szóval az orkok egyszerűen nem MERTEK nem engedelmeskedni.

Azért van pár kivétel.

Szerintem, ha az orkoknak rendezett serege lett volna, akkor a Gondoriaknak ESÉLYE nem lett volna. Azért egy tizenakárhányszor nagyobb sereget nem lehet legyözni csupán jó taktikával, meg szerencsével. Egy csürhét már könnyebben. Még a fegyvereik sem voltak sokkal fejletlenebbek az orkoknak. Lehet, hogy valamiféle rendezettség volt ott, de ez csak félelemen alapult, nem úgy mint az embereknél. És ez is rögtön szertefoszlott, amint meghalt a fönazgul.

Tharkún írta: Igen, a példád (Babó) jó egy kisebb kolóniára, de mi van egy egész Minas Tirith ellen támadó sereggel? Arra el tudnám képzelni, hogy a Nazgúlok úgy terelték az orkokat, akár egy nyájat.

Gandalf mondott vmi olyasmit, hogy a Nazgulok Ura inkább saját alattvalóit kergeti az őrületbe, mintsem visszavonuljanak... Szóval az orkok egyszerűen nem MERTEK nem engedelmeskedni. Utálták a nazgulokat, mint azt Grishnák is kifejtette, de rettegtek tőlük.
Szerintem.

Igen, a példád (Babó) jó egy kisebb kolóniára, de mi van egy egész Minas Tirith ellen támadó sereggel? Arra el tudnám képzelni, hogy a Nazgúlok úgy terelték az orkokat, akár egy nyájat.

Természetesen volt irányítás, a "vad" orkok között ezek votak a törzsfők, vagy Tolkien szerint kapitányok, a Szauroni és Morgothi seregekben ezek valós kapitányok voltak, de nagyon vaskézzel kellett fogni a beosztottakat, mert hajlamosak voltak az engedetlenségre, de amíg egy elismert és erős parancsnok vezette őket, addig egységesen, és gondolkodás nélkűl teljesítették a feladatokat, sőt még egy-egy megőlt vezérért még hosszú boszú hadjáratra is képesek voltak (lásd: Babó, a "nagy manó")

A zűrzavar, gondolom, teljes volt, de papíron voltak vezérek vagy mi a szösz. Shagrat pl. kapitány volt, úgy emlékszem. Uglúkra is hallgattak úgy-ahogy a többiek (bár lehet, hogy csak azért, mert erősebb volt... )

Ha jól tudom az urukok feljebb valók voltak a hagyományos orkokkal szemben. (Na ezt jól megmondtam ) Vagyis ők feljebbvalóknak hitték magukat. Továbbá a törzsekben is voltak beosztások. Ha jól emlékszem Úgluk volt az urukok vezére, mikor Pipéket vitték Vasudvard felé. Tovább ha jól emlékszem Sagrat is valami "vezér" vagy főnök féleség volt. Persze ezt az orkok nem vették túl komolyan

Voltak főbb beosztások az orkok közt vagy teljes volt a zűrzavar?

Gilgolwen Nimrandir írta: Úgy gondolom, Frodoban nem csupán a szánalom ébredt fel Gollammal szemben, hanem inkább az együttérzés. Frodo nagy terhet hordott a vállán de tudta, hogy Gollam sokkal hosszabb ideig hordta azt.

Illetve, az ember (ez esetben hobbit) ösztönösen keresi a hozzá hasonlókat, azokat akik megérthetik őt. Frodónak ezért is lehetett fontos Gollam, mert Bilbón kívül -aki épp nem volt kéznél- csak ő volt olyan, aki viselte a Gyűrűt huzamosabb ideig. Szerintem fontos szó itt a megértés.[/i]

Úgy gondolom, Frodoban nem csupán a szánalom ébredt fel Gollammal szemben, hanem inkább az együttérzés. Frodo nagy terhet hordott a vállán de tudta, hogy Gollam sokkal hosszabb ideig hordta azt.

Szerintem Frodóban csak ugyanaz a szánalom ébredt fel, amelyik Bilbóban (hisz sok hasonlóság van köztük), akinek viszont semmi oka nem volt, hogy megszánja.

Alyr Arkhon írta:

Ízisz írta: Azt se felejtsük el, h Samu nem bízott nagyon Gollam-ben.

Gollam-ban, nem?
Másrészt persze. Frodó se, viszont szánta és próbált esélyt adni neki.

Szerette volna ha feltör Gollamból a Szméagol személyiség. Hiszen Gandalf mondta Frodónak hogy Gollamra vár még vmilyen szerep. Vagy jó, vagy rossz.

Öizé...
Az óangol kapcsolat nem a Szméagolnál van?
Hogy jönne Gollam az aranyhoz (az arany Gollamhoz )???

Felagund írta: Na akkor most tisztázzunk valamit.
A 'Gollam' név az eredeti "Gollum"-ból származott, és (mivel a Professzor "lefordította" az eredeti nyugori neveket angolra) ezért az angol nyelv fonetikája szerint kell ejteni. Ezt, mivel az angol ("nyugori") szöveget magyarra fordították, legjobban (aki angol fonetikát minimálisan ismeri, tudja) a "Gollam"-mal lehetett visszaadni, nagyon fordítani nem volt értelme, tekintve, hogy hangutánzó szóról van szó. Ezek után nem értem mi a probléma. (Angwen: boldog lennék, ha kedves barátainknak ideírnád IPA-vel ) Tudtommal azt az 'u-'t egyfajta nyílt 'a'-val kell ejteni (ebben a környezetben leginkább egy nyelésre hasonlít, ami közben meg akar fulladni az ember), amit a magyarban legjobban egy sima "a"-val ejteni.

Sajnos IPA szimbólumokat nem tudok beírni a fórumba, ha valakit NAGYON érdekel, szívesen elküldöm wordben!
Viszont amit a kiejtésről írtál, az, bár kétségkívül logikus, nem egészen helytálló. A Gollum szó ugyanis (mint a hobbitnyelv maradványai általában) óangol (vagy talán még régebbi gót, sajnos nem emléxem pontosan), a goll "arany", esetleg bizonyos szövegkörnyezetben "gyűrű" tőből képezve. Így hát, ha nagyon autentikusak akarunk lenni, /gollum/ lenne a helyes kiejtés. (Igaz, ez még A hobbitbéli verzió. A későbbi magyarázat szerint egyszerű hangutánzó szóval állunk szemben, ez alapján akár Gollam is lehetne. IPA-szimbólumos átírásért lásd fent. )

Beleg írta:

Gandalf írta: No persze a "Gollam"-szóról nem lehetett túl sok véleménye, mivel az angol eredeti "Gollum"...

Ez a lényeg!!! Tolkien szempontjából akár Gollömnek is ejthetném, mert a Gollumtól épp csak annyira van távol mint a Gollam! Ebben talán Réz András a ludas, bár azért hálát adok, hogy nem a Nyelemet hagyta meg!

Na akkor most tisztázzunk valamit.
A 'Gollam' név az eredeti "Gollum"-ból származott, és (mivel a Professzor "lefordította" az eredeti nyugori neveket angolra) ezért az angol nyelv fonetikája szerint kell ejteni. Ezt, mivel az angol ("nyugori") szöveget magyarra fordították, legjobban (aki angol fonetikát minimálisan ismeri, tudja) a "Gollam"-mal lehetett visszaadni, nagyon fordítani nem volt értelme, tekintve, hogy hangutánzó szóról van szó. Ezek után nem értem mi a probléma. (Angwen: boldog lennék, ha kedves barátainknak ideírnád IPA-vel ) Tudtommal azt az 'u-'t egyfajta nyílt 'a'-val kell ejteni (ebben a környezetben leginkább egy nyelésre hasonlít, ami közben meg akar fulladni az ember), amit a magyarban legjobban egy sima "a"-val ejteni.

Gandalf írta: No persze a "Gollam"-szóról nem lehetett túl sok véleménye, mivel az angol eredeti "Gollum"...

Ez a lényeg!!! Tolkien szempontjából akár Gollömnek is ejthetném, mert a Gollumtól épp csak annyira van távol mint a Gollam! Ebben talán Réz András a ludas, bár azért hálát adok, hogy nem a Nyelemet hagyta meg!

Ízisz írta: Konkrétan saját megfontolásból...
Nem tudom miért, de nekem hülyén hangzik a "Gollam"...

[size=9:1s8353y8]Szvsz ez saját döntése az embernek, h hogyan ejti... mint ahogy az írás is.[/size]

Kedves Isis, a prof nem mellesleg arról is kicsit híres volt, hogy tudósa volt a nyelveknek, ezért úgy gondolom, megvan a miértje annak, hogy hogyan írjuk a neveket meg annak is, hogy hogyan ejtjük őket... IMHO.

Konkrétan saját megfontolásból...
Nem tudom miért, de nekem hülyén hangzik a "Gollam"...

[size=9:1avzljg3]Szvsz ez saját döntése az embernek, h hogyan ejti... mint ahogy az írás is.[/size]

Felagund írta:

Ízisz írta: Én "Gollem"-nek ejtem, ezért írtam bent.

Konkrétan milyen megfontolásból?

Nekem bejött a "nyelem-nyalom-nyeldekelem" is

Az eredetiben Gollum, ha jól tudom, ugye?

Ízisz írta: Én "Gollem"-nek ejtem, ezért írtam bent.

Konkrétan milyen megfontolásból?

Én "Gollem"-nek ejtem, ezért írtam bent.

Azt se felejtsük el, h Samu nem bízott nagyon Gollam-ben.

Felagund írta:

Ízisz írta: Tehát megjavulni sosem tudtak az orkok?
De a tündék nem éreztek szánalmat az elrabolt, megcsonkított tündékből lett orkok iránt?

Szerintem elég sok negatív élményük volt az orkokkal kapcsolatban ahhoz, hogy ne nagyon bízzanak bennük...

A bizalom, és a szánalom, azt hiszem, két különböző dolog. valószínűleg szánhatták őket a tündék, mivel elég fejlett erkölcsi és lelki értékkel rendelkeztek (mmint a tündék). Ez akkor is fennáll, ha az orkok nem tündékből lettek. Ne feledjük, még azzal a nyomorult Gollammal is jól bántak. (A szánalomhoz és a biazlomhoz nagyon jó illusztráció Gollam, Samu és Frodó viszonya)

Ízisz írta: Tehát megjavulni sosem tudtak az orkok?
De a tündék nem éreztek szánalmat az elrabolt, megcsonkított tündékből lett orkok iránt?

Szerintem elég sok negatív élményük volt az orkokkal kapcsolatban ahhoz, hogy ne nagyon bízzanak bennük...

Ízisz írta: Tehát megjavulni sosem tudtak az orkok?
De a tündék nem éreztek szánalmat az elrabolt, megcsonkított tündékből lett orkok iránt?

Mindegyik lehetséges, de a megjavult orkok nem mehettek tündék és emberek közé, és ki voltak tiltva a fajtársaik közűl is...

A szánakozó tündékről pedig nem maradt írásos feljegyzés, mert abban a pillanatban lekaszabolták az orkok.

De én nem tartom kizártnak! :itscool:

Tehát megjavulni sosem tudtak az orkok?
De a tündék nem éreztek szánalmat az elrabolt, megcsonkított tündékből lett orkok iránt?