- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Mordor - Orkok
19 éve 5 hónapja #259001
Írta: Gilg (Gwindorn)
A Morgoth által foglyul ejtett és később szabadon engedett tündéket (és persze embereket) a Beleriandban élők nem szívesen engedték maguk közé, jogosan tartva attól, hogy a visszakapott szabadságuk ellenére még mindig Morgoth befolyása alatt álltak.
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ízisz írta: Erről még nem hallottam sehol, de nagyon érdekes
Mit csinálnának a tündék, ha egy ork bevallaná, h ő nem szeretne orkoskodni, hanem szeretne a tündék közt élni, nyugalomban.
Mondjuk ez elég abszurd, de ha egy Elsőkorban "átváltoztatott" tünde mondaná ezt, hogyan reagálnának rá?
Egyből megölnék?
A Morgoth által foglyul ejtett és később szabadon engedett tündéket (és persze embereket) a Beleriandban élők nem szívesen engedték maguk közé, jogosan tartva attól, hogy a visszakapott szabadságuk ellenére még mindig Morgoth befolyása alatt álltak.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 5 hónapja #258957
Írta: Felagund
Hát, valami hasonlóra próbáltunk választ találni a legutóbbi TK-n...
Nekem az a véleményem, hogy az illető ork (ha a többiek elől el is tudna szökni) nem jutna el az erdő széléig sem...
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ízisz írta: Erről még nem hallottam sehol, de nagyon érdekes
Mit csinálnának a tündék, ha egy ork bevallaná, h ő nem szeretne orkoskodni, hanem szeretne a tündék közt élni, nyugalomban.
Mondjuk ez elég abszurd, de ha egy Elsőkorban "átváltoztatott" tünde mondaná ezt, hogyan reagálnának rá?
Egyből megölnék?
Hát, valami hasonlóra próbáltunk választ találni a legutóbbi TK-n...
Nekem az a véleményem, hogy az illető ork (ha a többiek elől el is tudna szökni) nem jutna el az erdő széléig sem...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 5 hónapja #258798
Írta: Ízisz
"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "
Ízisz válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Erről még nem hallottam sehol, de nagyon érdekes 
Mit csinálnának a tündék, ha egy ork bevallaná, h ő nem szeretne orkoskodni, hanem szeretne a tündék közt élni, nyugalomban.
Mondjuk ez elég abszurd, de ha egy Elsőkorban "átváltoztatott" tünde mondaná ezt, hogyan reagálnának rá?
Egyből megölnék?
Mit csinálnának a tündék, ha egy ork bevallaná, h ő nem szeretne orkoskodni, hanem szeretne a tündék közt élni, nyugalomban.
Mondjuk ez elég abszurd, de ha egy Elsőkorban "átváltoztatott" tünde mondaná ezt, hogyan reagálnának rá?
Egyből megölnék?
"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258734
Írta: Alyr Arkhon
Az alak marad. Csak a származás változik. Azaz addig fejlesztette a farkasokat amíg orkok nem lettek.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Idhren írta:
Alyr Arkhon írta:
Ez leginkább a Szilszakáll-nézet folytatása.
Némileg ellentétes a tünde-nézettel.
Alternatíva: Nagyon megokosított farkas. (asszem ez az elveszett mesékben van)
Ezt még nem hallottam, de menő. Egy igazi vérfarkas... vagy majdnem.
Egyébként ezt hogy képzelik el? Mert elég humanoid kinézetű, a torzsága ellenére
[size=9:32my0ilu]Sajna, az Elveszett meséket még nem olvastam, de már tervbe van, csak meg kéne szerezni[/size]
Az alak marad. Csak a származás változik. Azaz addig fejlesztette a farkasokat amíg orkok nem lettek.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258731
Írta: Idhren
Ezt még nem hallottam, de menő. Egy igazi vérfarkas... vagy majdnem.
Egyébként ezt hogy képzelik el? Mert elég humanoid kinézetű, a torzsága ellenére
[size=9:3rp6nv3n]Sajna, az Elveszett meséket még nem olvastam, de már tervbe van, csak meg kéne szerezni [/size]
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Idhren válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Alyr Arkhon írta:
Ez leginkább a Szilszakáll-nézet folytatása.
Némileg ellentétes a tünde-nézettel.
Alternatíva: Nagyon megokosított farkas. (asszem ez az elveszett mesékben van)
Ezt még nem hallottam, de menő. Egy igazi vérfarkas... vagy majdnem.
Egyébként ezt hogy képzelik el? Mert elég humanoid kinézetű, a torzsága ellenére
[size=9:3rp6nv3n]Sajna, az Elveszett meséket még nem olvastam, de már tervbe van, csak meg kéne szerezni
[/size] Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258728
Írta: Alyr Arkhon
Ez leginkább a Szilszakáll-nézet folytatása.
Némileg ellentétes a tünde-nézettel.
Alternatíva: Nagyon megokosított farkas. (asszem ez az elveszett mesékben van)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ízisz írta: Morgoth azért teremtette őket, mert gyűlölte Ilúvatar "találmányait", gyermekeit. kb így:
==>
szóval direkt a pontos tükörképüket készítette el, mármint a tündékét. Neki túl szépek voltak, és tökéletesek. Ezért kellett alkotnia "csúnya tündéket".
Ha nagy hülyeséget írtam szóljatok.
Ez leginkább a Szilszakáll-nézet folytatása.
Némileg ellentétes a tünde-nézettel.
Alternatíva: Nagyon megokosított farkas. (asszem ez az elveszett mesékben van)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258721
Írta: Ízisz
"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "
Ízisz válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Morgoth azért teremtette őket, mert gyűlölte Ilúvatar "találmányait", gyermekeit. kb így: ==> szóval direkt a pontos tükörképüket készítette el, mármint a tündékét. Neki túl szépek voltak, és tökéletesek. Ezért kellett alkotnia "csúnya tündéket".
Ha nagy hülyeséget írtam szóljatok.
==> szóval direkt a pontos tükörképüket készítette el, mármint a tündékét. Neki túl szépek voltak, és tökéletesek. Ezért kellett alkotnia "csúnya tündéket".Ha nagy hülyeséget írtam szóljatok.
"Az élet álom, melyből felébredés a halál.... "
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258719
Írta: Idhren
Ok, ebben igazad van, de másra nem támaszkodhatom.
Egyébként evvel bizonyítja, hogy Morgoth nem teremtett semmi igazán hasonlatosat Illúvatar gyermekeihez. Ezt viszont Tolkien elég fontosnak tarthatta...
De érdekelnének más alternatívák.
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Idhren válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Alyr Arkhon írta: Khm.
A tündék szerint teremtette így az orkokat. Nem tudjuk, pontosan hogy csinálta. (a Szilmarilok továbbra sem kizárólagos forrás, csak az egyetlen ami megmaradt)
Másként: Tolkien nem véglegesítette az orkgyártási receptet, többfélét is kidolgozott, de nem egységesített.
A piercinges ork glom valahol csináltatta vagy rabolta az ékszerét.
Ok, ebben igazad van, de másra nem támaszkodhatom.
Egyébként evvel bizonyítja, hogy Morgoth nem teremtett semmi igazán hasonlatosat Illúvatar gyermekeihez. Ezt viszont Tolkien elég fontosnak tarthatta...
De érdekelnének más alternatívák.
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258716
Írta: Alyr Arkhon
Khm.
A tündék szerint teremtette így az orkokat. Nem tudjuk, pontosan hogy csinálta. (a Szilmarilok továbbra sem kizárólagos forrás, csak az egyetlen ami megmaradt)
Másként: Tolkien nem véglegesítette az orkgyártási receptet, többfélét is kidolgozott, de nem egységesített.
A piercinges ork glom valahol csináltatta vagy rabolta az ékszerét.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Idhren írta:
Ízisz írta: Az orkoknál működött a genetika? apuci-anyuci után lett a formájuk, mint tündéknél?
Mert a filmben, (nem könyvben) látom, h vannak vöröshajú orkok, meg pl. az elején 1. részben a csatánál van egy piercinges ork. Ő honnan kapta az ékszerét?
Van valami forrásféle a GyU-n és Szilm. kívül a kultúrájukról? Vagy az nem létezik?
Naná, hogy létezik!
Hiszen Melkor korcsosítottá orkokká a tündéket hosszú időnn keresztül, ergo ugyanúgy szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei.
Egyébként meg mért ne küldtek volna nőket csatába... nem hinném, hogy túl csipkés lett volna a lelkületük.
Khm.
A tündék szerint teremtette így az orkokat. Nem tudjuk, pontosan hogy csinálta. (a Szilmarilok továbbra sem kizárólagos forrás, csak az egyetlen ami megmaradt)
Másként: Tolkien nem véglegesítette az orkgyártási receptet, többfélét is kidolgozott, de nem egységesített.
A piercinges ork glom valahol csináltatta vagy rabolta az ékszerét.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #258711
Írta: Idhren
Naná, hogy létezik!
Hiszen Melkor korcsosítottá orkokká a tündéket hosszú időnn keresztül, ergo ugyanúgy szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei.
Egyébként meg mért ne küldtek volna nőket csatába... nem hinném, hogy túl csipkés lett volna a lelkületük.
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Idhren válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ízisz írta: Az orkoknál működött a genetika? apuci-anyuci után lett a formájuk, mint tündéknél?
Mert a filmben, (nem könyvben) látom, h vannak vöröshajú orkok, meg pl. az elején 1. részben a csatánál van egy piercinges ork. Ő honnan kapta az ékszerét?
Van valami forrásféle a GyU-n és Szilm. kívül a kultúrájukról? Vagy az nem létezik?
Naná, hogy létezik!
Hiszen Melkor korcsosítottá orkokká a tündéket hosszú időnn keresztül, ergo ugyanúgy szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei.
Egyébként meg mért ne küldtek volna nőket csatába... nem hinném, hogy túl csipkés lett volna a lelkületük.
Szeretlek Titeket Béláim!!!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #257548
Írta: Alyr Arkhon
Pokoli egyszerű:
A "hai" verziójú lények (olog-hai troll ill. uruk-hai ork) nagyobbak (trolloknál nem), erősebbek, okosabbak, fegyelmezettebbek = jobb katonák.
Muszáj volt minőségi javításokat eszközölni, mert mint azt a Másodkor-végi Elendil/Gil-galad incidens (ismertebb nevén Szauron első legyőzetése) mind az Isildur-affér (ismertebb nevén nősziromföldi mészárlás) bebizonyította hogy a régebbi orktípusok teljesen használhatatlanok egy númenori típusú hadsereg ellen.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Gerthan Celebgil írta: De akkor nem nagyon tudom, hogy miért kellettek Neki uruk-haiok....hiszen Mordorban sosincs napfény...bár Ithiliában biztos hasznosak voltak
Pokoli egyszerű:
A "hai" verziójú lények (olog-hai troll ill. uruk-hai ork) nagyobbak (trolloknál nem), erősebbek, okosabbak, fegyelmezettebbek = jobb katonák.
Muszáj volt minőségi javításokat eszközölni, mert mint azt a Másodkor-végi Elendil/Gil-galad incidens (ismertebb nevén Szauron első legyőzetése) mind az Isildur-affér (ismertebb nevén nősziromföldi mészárlás) bebizonyította hogy a régebbi orktípusok teljesen használhatatlanok egy númenori típusú hadsereg ellen.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #257347
Írta: Olorin.papa
Maguk az "őshonos" orkok sem haltak bele a napfénybe, mint a trollok, hanem csak gyűlölték, és elgyávultak tőle, de ha volt hatalom, ami kihajszolta őket, akkor mentek... lásd a rohani hajsza (két torony)
Mordorban is sütött a nap, csak a háború napjaiban gyűltek a fellegek olyan sűrűségben össze.
Szarumán "találmánya" nem az Uruk-hai ork vot (amine azt hiszem azt jelenti: harcos, katona ), hanem a félig ember, félig ork "kobold" katona. A legjobban sikerűlteket kémkedésre, beszivárgásra használta fel..
Te most hajlíthatatlan tényként kezeled a filmet, pedig mi azt csak feldolgozásként fogadtuk el. A kérdésekben a végső szót mindig a könyv/vek alapján mondjuk ki, az a mi Bibliánk!
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Gerthan Celebgil írta: De akkor nem nagyon tudom, hogy miért kellettek Neki uruk-haiok....hiszen Mordorban sosincs napfény...bár Ithiliában biztos hasznosak voltak
Maguk az "őshonos" orkok sem haltak bele a napfénybe, mint a trollok, hanem csak gyűlölték, és elgyávultak tőle, de ha volt hatalom, ami kihajszolta őket, akkor mentek... lásd a rohani hajsza (két torony)
Mordorban is sütött a nap, csak a háború napjaiban gyűltek a fellegek olyan sűrűségben össze.
Szarumán "találmánya" nem az Uruk-hai ork vot (amine azt hiszem azt jelenti: harcos, katona
), hanem a félig ember, félig ork "kobold" katona. A legjobban sikerűlteket kémkedésre, beszivárgásra használta fel..Te most hajlíthatatlan tényként kezeled a filmet, pedig mi azt csak feldolgozásként fogadtuk el. A kérdésekben a végső szót mindig a könyv/vek alapján mondjuk ki, az a mi Bibliánk!
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #257345
Írta: Gerthan Celebgil
Gerthan Celebgil, maethor Valnar
Gerthan Celebgil válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
De akkor nem nagyon tudom, hogy miért kellettek Neki uruk-haiok....hiszen Mordorban sosincs napfény...bár Ithiliában biztos hasznosak voltak
Gerthan Celebgil, maethor Valnar
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #257316
Írta: Alyr Arkhon
Mint az általad idézett hozzászóásban írtam, az uruk licenszt Szaurontól vette át, nincs lényegi különbség a mordori és vasudvardi uruk között.
Szarumán saját fejlesztésű faja a manó-ember volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Niph/Elentári írta:
Alyr Arkhon írta:
Gerthan Celebgil írta: Igen, ez igaz, és így volt a könyvben is, bár a módszert nem említették. Nagyon valószínű, hogy a technikát csak Szarumán ismerte, mert ha a Sötét Úr is tudta volna, hogy kell sok orkot rövid idő alatt csinálni, a Harmadkor háromezer éve alatt akár ötven millió orkot is gíárthatott volna
Khm.
Ha mégnézed a GyU függeléket, nyilvánvalóvá válna, hogy nem volt háromezer éve a tenyésztésre. Viszont kb 100 év alatt egy kb 100 000-es létszámú hadsereget létrehozott orkokból.
Szarumán nem nagyon változtatta a Szaurontól átvett uruk-licenszt, mert ő saját faj kitenyésztésén dolgozott.
Sikerült is neki!!!
Mint az általad idézett hozzászóásban írtam, az uruk licenszt Szaurontól vette át, nincs lényegi különbség a mordori és vasudvardi uruk között.
Szarumán saját fejlesztésű faja a manó-ember volt.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #257180
Írta: Niph
Sikerült is neki!!! Létrehozta az uruk haiokat.......akik nappali fénybe is mentek, bár annak ellenére utálták a napot.
“A gyermektársaság gyógyír a lélekre.” (Dosztojevszkij)
Niph válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Alyr Arkhon írta:
Gerthan Celebgil írta: Igen, ez igaz, és így volt a könyvben is, bár a módszert nem említették. Nagyon valószínű, hogy a technikát csak Szarumán ismerte, mert ha a Sötét Úr is tudta volna, hogy kell sok orkot rövid idő alatt csinálni, a Harmadkor háromezer éve alatt akár ötven millió orkot is gíárthatott volna
Khm.
Ha mégnézed a GyU függeléket, nyilvánvalóvá válna, hogy nem volt háromezer éve a tenyésztésre. Viszont kb 100 év alatt egy kb 100 000-es létszámú hadsereget létrehozott orkokból.
Szarumán nem nagyon változtatta a Szaurontól átvett uruk-licenszt, mert ő saját faj kitenyésztésén dolgozott.
Sikerült is neki!!!
Létrehozta az uruk haiokat.......akik nappali fénybe is mentek, bár annak ellenére utálták a napot. “A gyermektársaság gyógyír a lélekre.” (Dosztojevszkij)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #256844
Írta: Ery
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Ery válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Méghozzá kőből. Szauron csak fejlesztette a kész modelleketolorin.papa írta:
TharThalion írta: ÉS a trollokat is ő tenyésztett? Vagy ők maguktól áttáltak hozzá?
:gimliaxe:
A trollokat Morgoth tenyésztette ki, az entek "ellenpéldájaként"...
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #256843
Írta: Olorin.papa
A trollokat Morgoth tenyésztette ki, az entek "ellenpéldájaként"...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
TharThalion írta: ÉS a trollokat is ő tenyésztett? Vagy ők maguktól áttáltak hozzá?
:gimliaxe:
A trollokat Morgoth tenyésztette ki, az entek "ellenpéldájaként"...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #256061
Írta: Alyr Arkhon
Khm.
Ha mégnézed a GyU függeléket, nyilvánvalóvá válna, hogy nem volt háromezer éve a tenyésztésre. Viszont kb 100 év alatt egy kb 100 000-es létszámú hadsereget létrehozott orkokból.
Szarumán nem nagyon változtatta a Szaurontól átvett uruk-licenszt, mert ő saját faj kitenyésztésén dolgozott.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Gerthan Celebgil írta: Igen, ez igaz, és így volt a könyvben is, bár a módszert nem említették. Nagyon valószínű, hogy a technikát csak Szarumán ismerte, mert ha a Sötét Úr is tudta volna, hogy kell sok orkot rövid idő alatt csinálni, a Harmadkor háromezer éve alatt akár ötven millió orkot is gíárthatott volna
Khm.
Ha mégnézed a GyU függeléket, nyilvánvalóvá válna, hogy nem volt háromezer éve a tenyésztésre. Viszont kb 100 év alatt egy kb 100 000-es létszámú hadsereget létrehozott orkokból.
Szarumán nem nagyon változtatta a Szaurontól átvett uruk-licenszt, mert ő saját faj kitenyésztésén dolgozott.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.648 másodperc
