Mordor - Orkok

Több
21 éve 2 hónapja #142112 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Mert szvsz Morgoth elveszítette ezt a képességét, asszem így volt valahogy :arrow: "Már magától alkotni nem tudott szépet csak megcsúfolásra"... :roll:

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #142093 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

amanibhavam írta:

Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. :mrgreen: De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.

Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.

Üdv, Oisin


Mint tudjuk, a Szilmariloknak több szövegváltozata van, és a publikált Sz. csak egy ezek közül (és attól, hogy Christopher pont azt adta ki, nem teszi semmissé a többit) - és nem mindegyikben van az leírva, hogy az orkok a tündékből készültek volna.
Másrészt még az sem egyértelmű, hogy Morgoth nem alkothatott feát - majd ha lesz erőm, előkeresem azt a levélrészletet, amelyik legalábbis elgondolkodtató e tekintetben.


Nem értem, Morgoth mért ne alkothatott volna feát, hiszen ezt már többen megtették a valák közül, a törpök legalábbis mindenféle közvetlen Ilúvatari beavatkozás nélkül jöttek létre.

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #142000 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. :mrgreen: De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.

Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.

Üdv, Oisin


Mint tudjuk, a Szilmariloknak több szövegváltozata van, és a publikált Sz. csak egy ezek közül (és attól, hogy Christopher pont azt adta ki, nem teszi semmissé a többit) - és nem mindegyikben van az leírva, hogy az orkok a tündékből készültek volna.
Másrészt még az sem egyértelmű, hogy Morgoth nem alkothatott feát - majd ha lesz erőm, előkeresem azt a levélrészletet, amelyik legalábbis elgondolkodtató e tekintetben.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141979 Írta: Aldarion
Aldarion válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Én el tudom képzelni, hogy az orkokat a tündékből állították elő, de hogy a trollokat az entekből azt már nem. :roll:

Más lett a világ

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141961 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Ebből egyik sem egyértelmű.
A trollokra azt írták, hogy az Entek megcsúfolására teremtette Morgoth, szó sincs róla, hogy belőlük...

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141947 Írta: Nóli i linantea
Nóli i linantea válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Az viszont teljesen egyértelműen le van írva (asszem), hogy a trollokat az entek "megcsúfolására" teremtette Melkor. (szép magyaros mondat)

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141911 Írta: Oisin
Oisin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Alyr írta: És a trollok? Elcsábított néhány entet?


Lehetséges. Az entek között is lehettek olyanok, akik hajlottak a gonoszra, mint ahogy voltak fekete huornok is. De az is lehet, hogy a trolloknak is tünde feájuk van.

Üdv, Oisin

If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141906 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. :mrgreen: De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.

Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.

Üdv, Oisin


És a trollok?

Elcsábított néhány entet?

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141905 Írta: Oisin
Oisin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. :mrgreen: De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.

Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.

Üdv, Oisin

If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141888 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

amanibhavam írta: Mint ahogy az sincs egyértelműen leírva, hogy az orkok tündékből lettek...


Nincs????
A Szilmarilokban sem?

(én csak arra emlékszem hogy Szilszakáll mondja Trufáéknak, hogy az orkok a tündék, a trollok az entek megcsúfítására lettek készítve. Ez lehet egy későbbi változat de lehet hogy ezután javított vmit)

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141610 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Mint ahogy az sincs egyértelműen leírva, hogy az orkok tündékből lettek...


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141554 Írta: Nóli i linantea
Nóli i linantea válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Először megrovóan néz, majd testi fenyítéssel próbálja visszatérítreni a jó útra, miközben üvölt, hogy: "Látod?! Te ezt tetted ....-tal!"
Na jó. Ezt hagyjuk.

Nem tudom, hogy le lenne írva.
De meggyőződésem.

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141553 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Nóli írta: Te még sosem voltál Ankalimon előadáson?


Eltaláltad.

És mindeddig sehol sem találkoztam olyan leírással h az orkok halhatatlanok maradtak. Fea-juk is torzulhatott Morgoth működéseképpen, ha nem is közvetlenül az ő hatására...

(nem tudom, Mandos milyen képet vág amikor belép hozzá egy ork...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141550 Írta: Nóli i linantea
Nóli i linantea válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Te még sosem voltál Ankalimon előadáson?

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141546 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Szerintem nem halhatatlanok...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141541 Írta: Nóli i linantea
Nóli i linantea válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Nefadar írta: De az orkok nem azok, és sehol sem utal rá, hogy ők is odajutottak. A könyvekben csak azt írja, hogy a tündék kerültek be oda...


De nem is zárja ki, hogy odakerültek. Szvsz az orkoknak igenis tünde feájuk van, mert azt Morgoth nem tudhatta megváltoztatni, vagyis:
Halhatatlanok. Bár az újjászületést én sem hiszem hogy újjászülethettek volna.
De azt sem szabad elfelejteni, hogy nem lehet tudni, hogy hibásak-e ebben... Mármint hogy gonoszak. A társadalmuk, amibe beleszülettek...

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #141376 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
De az orkok nem azok, és sehol sem utal rá, hogy ők is odajutottak. A könyvekben csak azt írja, hogy a tündék kerültek be oda...

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #139549 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Oisin írta:

Nefadar írta: a csarnokok csak a halhatatlan lelkeknek volt "fent tartva" és az orkok nem voltak ilyenek...


Nefadar,

Ha az orkok a tündékből lettek, akkor igenis halhatatlanoknak kell lenniük. Én nem tudok olyan helyről a Tolkien-korpuszban ami ezt cáfolná, de ha te tudsz, lsz. idézd. Másrészt, akkor sincs igazad ha halandók ui az emberek is Mandos csarnokaiban időznek egy ideig, mielőtt elhagynák a világot, pedig ők is halandók, tehát a csarnokok nem a halhatatlanok számára vannak "fenn tartva".

Üdv, Oisin


De az emberek lelke később távozik, tehát ők csak "átutazók".
Bár kíváncsi lennék, hogy a halál időtlenségében mit takar a "később" fogalom...

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #139224 Írta: Oisin
Oisin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Nefadar írta: a csarnokok csak a halhatatlan lelkeknek volt "fent tartva" és az orkok nem voltak ilyenek...


Nefadar,

Ha az orkok a tündékből lettek, akkor igenis halhatatlanoknak kell lenniük. Én nem tudok olyan helyről a Tolkien-korpuszban ami ezt cáfolná, de ha te tudsz, lsz. idézd. Másrészt, akkor sincs igazad ha halandók ui az emberek is Mandos csarnokaiban időznek egy ideig, mielőtt elhagynák a világot, pedig ők is halandók, tehát a csarnokok nem a halhatatlanok számára vannak "fenn tartva".

Üdv, Oisin

If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #139218 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Szvsz, hogy Mandos csarnokaiba kerültek elég kicsi a valószinűsége, mert a csarnokok csak a halhatatlan lelkeknek volt "fent tartva" és az orkok nem voltak ilyenek... :roll:

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #138756 Írta: Oisin
Oisin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Nyilván ők is Mandos csarnokaiba kerültek, csak máshová mint a tündék, és ott várták a világ végét, mert azt nem hiszem h újraszülethettek; ha a lázadó noldáktól elvették a valák ezt a lehetőséget a bűneik miatt, nem hiszem h az orkoknak megadták volna, bár ki tudja?

Üdv, Oisin

If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #138753 Írta: Aldarion
Aldarion válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Bocs, hogyha már kérdezték volna, de mi lett az orkokkal a haláluk után?

Más lett a világ

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #138752 Írta: Oisin
Oisin válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Nimrodel,

Erről volt már szó korábban. A legtöbb valszleg erőszakos halált halt, aki nem, az pedig ugyanúgy elhalványult, mint a Középföldén maradt tündék, amikor eljött az ember uralmának az ideje. Már amennyiben elfogadjuk h az orkok a tündékből lettek, ebben az esetben ugyanis ugyanaz a sorsuk.

Üdv, Oisin

If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 2 hónapja #138616 Írta: Coralie
Coralie válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Lenne egy kérdésem: Mi lett az orkokkal Szauron és Szarumán halála után? Mert gondolom mind nem halt meg a háború során.

Nimrodel
... és egyszer csak lezuhanok és kinyírom a dínókat...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136602 Írta: _Neo
_Neo válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
A verspalyazatra bezzeg egy palyamu sem erkezett...
Majd jol megtartom a nyeremenyeket magamnak ß)))

"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136543 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Nefadar írta:

Ankalimon írta: Azért ez az "Üdv Szauron, a Gyűrű Ura, a Föld Ura!" akkor is kicsit erős... :evil2:


OFF: Már akinek :evil3: " ON


Szauron nem a GyűrűK Ura?

(csak úgy elképzeltem 2 lehetséges beszólást a RotK film alatt:

"Ork a filmben: Dargbu ash...
Néző1: Milyen nyelven beszél?
Néző2: Blekk szpícsül..."

"Ork a filmben: ashshu...
Fórumos: Ezt helytelen szóhasználat..."

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136539 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok

Ankalimon írta: Azért ez az "Üdv Szauron, a Gyűrű Ura, a Föld Ura!" akkor is kicsit erős... :evil2:


OFF: Már akinek :evil3: " ON

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136538 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Azért ez az "Üdv Szauron, a Gyűrű Ura, a Föld Ura!" akkor is kicsit erős... :evil2:


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136537 Írta: Nefadar
Nefadar válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Azért választottam ezt, mert egyik kedvenc szereplőm Szauron és Mordort is szeretem, na meg a "Sötét" oldalt is :)

Nefi



Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
21 éve 3 hónapja #136532 Írta: Ankalimon
Ankalimon válaszolt a következő témában: Mordor - Orkok
Azért a Te aláírás idézeted sem semmi... :)

Bár a jelentése az én izlésemnek kicsit sötét...


Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.617 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére