Mordor - Orkok
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
amanibhavam írta:
Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.
Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.
Üdv, Oisin
Mint tudjuk, a Szilmariloknak több szövegváltozata van, és a publikált Sz. csak egy ezek közül (és attól, hogy Christopher pont azt adta ki, nem teszi semmissé a többit) - és nem mindegyikben van az leírva, hogy az orkok a tündékből készültek volna.
Másrészt még az sem egyértelmű, hogy Morgoth nem alkothatott feát - majd ha lesz erőm, előkeresem azt a levélrészletet, amelyik legalábbis elgondolkodtató e tekintetben.
Nem értem, Morgoth mért ne alkothatott volna feát, hiszen ezt már többen megtették a valák közül, a törpök legalábbis mindenféle közvetlen Ilúvatari beavatkozás nélkül jöttek létre.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.
Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.
Üdv, Oisin
Mint tudjuk, a Szilmariloknak több szövegváltozata van, és a publikált Sz. csak egy ezek közül (és attól, hogy Christopher pont azt adta ki, nem teszi semmissé a többit) - és nem mindegyikben van az leírva, hogy az orkok a tündékből készültek volna.
Másrészt még az sem egyértelmű, hogy Morgoth nem alkothatott feát - majd ha lesz erőm, előkeresem azt a levélrészletet, amelyik legalábbis elgondolkodtató e tekintetben.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Aldarion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Más lett a világ
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A trollokra azt írták, hogy az Entek megcsúfolására teremtette Morgoth, szó sincs róla, hogy belőlük...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Alyr írta: És a trollok? Elcsábított néhány entet?
Lehetséges. Az entek között is lehettek olyanok, akik hajlottak a gonoszra, mint ahogy voltak fekete huornok is. De az is lehet, hogy a trolloknak is tünde feájuk van.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Oisin írta: Valóban csak az van leírva a Szilben h a tündék véleménye szerint az orkok a Melkor által elfogott és meggyötört (illetve egy másik, apokrif vélemény szerint a pusztaságban kóborló elvadult) sötét tündékből lettek, de persze ezt nem tudhatják biztosan, mert a tündék nem mentek be Utumnóba h bizonyosságot szerezzenek, ill. akik igen, azok már ork-ként jöttek ki és nem sokat tettek hozzá a tünde hagyományhoz. De tkp. a teljes Szil a tündék véleményét tartalmazza, tehát szvsz ennek a bizonyossága sem kisebb, mint pld. az Ainulindale-é, merthogy a világ teremtésénél sem voltak ott a tündék.
Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.
Üdv, Oisin
És a trollok?
Elcsábított néhány entet?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Viszont ha logikusan gondolkozunk, máshonnan nem származhatnak az orkok, tudjuk ugyanis, hogy Melkor feát nem tudott teremteni, és azt is (ha jól emlékszem), hogy az orkok előbb jöttek mint az emberek, tehát csakis a tündék feáját használhatta fel Melkor az orkok létrehozásához, mert más fea (legalábbis a szükséges számban) nem állt rendelkezésére.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
amanibhavam írta: Mint ahogy az sincs egyértelműen leírva, hogy az orkok tündékből lettek...
Nincs????
A Szilmarilokban sem?
(én csak arra emlékszem hogy Szilszakáll mondja Trufáéknak, hogy az orkok a tündék, a trollok az entek megcsúfítására lettek készítve. Ez lehet egy későbbi változat de lehet hogy ezután javított vmit)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Na jó. Ezt hagyjuk.
Nem tudom, hogy le lenne írva.
De meggyőződésem.
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nóli írta: Te még sosem voltál Ankalimon előadáson?
Eltaláltad.
És mindeddig sehol sem találkoztam olyan leírással h az orkok halhatatlanok maradtak. Fea-juk is torzulhatott Morgoth működéseképpen, ha nem is közvetlenül az ő hatására...
(nem tudom, Mandos milyen képet vág amikor belép hozzá egy ork...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefadar írta: De az orkok nem azok, és sehol sem utal rá, hogy ők is odajutottak. A könyvekben csak azt írja, hogy a tündék kerültek be oda...
De nem is zárja ki, hogy odakerültek. Szvsz az orkoknak igenis tünde feájuk van, mert azt Morgoth nem tudhatta megváltoztatni, vagyis:
Halhatatlanok. Bár az újjászületést én sem hiszem hogy újjászülethettek volna.
De azt sem szabad elfelejteni, hogy nem lehet tudni, hogy hibásak-e ebben... Mármint hogy gonoszak. A társadalmuk, amibe beleszülettek...
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Oisin írta:
Nefadar írta: a csarnokok csak a halhatatlan lelkeknek volt "fent tartva" és az orkok nem voltak ilyenek...
Nefadar,
Ha az orkok a tündékből lettek, akkor igenis halhatatlanoknak kell lenniük. Én nem tudok olyan helyről a Tolkien-korpuszban ami ezt cáfolná, de ha te tudsz, lsz. idézd. Másrészt, akkor sincs igazad ha halandók ui az emberek is Mandos csarnokaiban időznek egy ideig, mielőtt elhagynák a világot, pedig ők is halandók, tehát a csarnokok nem a halhatatlanok számára vannak "fenn tartva".
Üdv, Oisin
De az emberek lelke később távozik, tehát ők csak "átutazók".
Bár kíváncsi lennék, hogy a halál időtlenségében mit takar a "később" fogalom...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefadar írta: a csarnokok csak a halhatatlan lelkeknek volt "fent tartva" és az orkok nem voltak ilyenek...
Nefadar,
Ha az orkok a tündékből lettek, akkor igenis halhatatlanoknak kell lenniük. Én nem tudok olyan helyről a Tolkien-korpuszban ami ezt cáfolná, de ha te tudsz, lsz. idézd. Másrészt, akkor sincs igazad ha halandók ui az emberek is Mandos csarnokaiban időznek egy ideig, mielőtt elhagynák a világot, pedig ők is halandók, tehát a csarnokok nem a halhatatlanok számára vannak "fenn tartva".
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Aldarion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Más lett a világ
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Oisin
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Erről volt már szó korábban. A legtöbb valszleg erőszakos halált halt, aki nem, az pedig ugyanúgy elhalványult, mint a Középföldén maradt tündék, amikor eljött az ember uralmának az ideje. Már amennyiben elfogadjuk h az orkok a tündékből lettek, ebben az esetben ugyanis ugyanaz a sorsuk.
Üdv, Oisin
If I saw my son Osgar and God hand to hand on the Hill of the Fiana, my son put down, I'd say that God is a strong Man!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Coralie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1635
- Köszönetek: 0
Nimrodel
... és egyszer csak lezuhanok és kinyírom a dínókat...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- _Neo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 977
- Köszönetek: 1
Majd jol megtartom a nyeremenyeket magamnak ß)))
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Nefadar írta:
Ankalimon írta: Azért ez az "Üdv Szauron, a Gyűrű Ura, a Föld Ura!" akkor is kicsit erős... :evil2:
OFF: Már akinek :evil3: " ON
Szauron nem a GyűrűK Ura?
(csak úgy elképzeltem 2 lehetséges beszólást a RotK film alatt:
"Ork a filmben: Dargbu ash...
Néző1: Milyen nyelven beszél?
Néző2: Blekk szpícsül..."
"Ork a filmben: ashshu...
Fórumos: Ezt helytelen szóhasználat..."
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ankalimon írta: Azért ez az "Üdv Szauron, a Gyűrű Ura, a Föld Ura!" akkor is kicsit erős... :evil2:
OFF: Már akinek :evil3: " ON
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Bár a jelentése az én izlésemnek kicsit sötét...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!