BESZÉLGETŐS topic

Köszönöm szépen

Alyr Arkhon írta: Mégegy építő javaslat: továbbvívén Telcontar Frasang topicbeli javaslatát, állítsunk össze egy (vagy több) cédét.
Kezdjük mondjuk most, hozzám tessék küldeni nekem tessék adni a zenéket két kategóriuára osztva:

1. amire jó táncolni (pl keringő, a klasszikustól a metálig, latinzene, meg minden amire _táncolni_ lehet. (a pogót nem számítom ide) keringőknél pl előny a 3/4es ütem)

2. amire jó bulizni. (ez már jóval bővebb kategória, de azt azért hozzátenném, hogy az ami a Te kedvenced még nem biztos hogy jó bulizni.)

Ha küldtök, kiírom cédére, ha kell többre és az MTTnek adom.

Ha nem küldtök akkor ne tessék fanyalogni hogy nincsen tánczene.

Ööö, mi már elkezdtük csinálni a CD-t (vagyis eddig csak a gyűjtést) Telcontarral, szóval inkább nekem küldjétek az ötleteket.

No, persze ide is jó későn, de.

Szerintem Dreamer kritikája nem volt _annyira_ sértő. Sőt, több ponton jogosnak nevezném, a műsor valóban hosszú volt, valóban nemigen szelektáltam a számok között - ennek miértjeit a farsangtopikban már elmagyaráztam. Szóval, igaza volt nem egy dologban - ezt pedig azért tartom fontosnak megjegyezni, mert többen nevezték ezt destruktív kritikának. Szerintem ez még benne volt abban a határban, amit megengedhetőnek érzek véleménnyilvánítás során. Pont. (Nem, nem azért zárnám le a vitát, mert menekülök a konfliktus elől, vagy valami, hanem mert már szerintem végigrágtuk, és mivel - mint a műsoros rész szervezője - én érzem magam leginkább érintettnek, és úgy vélem, a véleményünk sok dologban egyezett, amiben meg nem, nos, azt remélem, Dreamer épp úgy tiszteli az én véleményemet, mint én az övét.)

Illetve. Egy ponton még visszatérnék a témához, hogy tudniillik mennyire bántó egy kritika a fellépőre nézve. Magam felől szólva, én biztosan sosem úgy mondanám el a véleményemet másnak, hogy szándékosan megbántsam, és az a gyanúm, hogy egyik fórumlakó sincs már ezen a szinten. Talán. Mindazonáltal, a kritika "kapása" hozzá tartozik ahhoz, hogy valaki fellép, mert ugyebár, nem tetszhet minden mindenkinek, sőt, simán előfordulhat (vigyázat! most általánosságba értem!), hogy a legnagyobb erőráfordításokkal sem sikerül élvezhető darabot összehozni. Épp ezért úgy gondolom, hogy bárkinek bármilyen produkciójára lehet mit mondani - DE! Kultúráltan, érvekkel, és a körülmények ismeretében. Így asszem a kecske is jóllakik, meg a káposzta is megmarad ugye. Ez a válaszom gillz kérdésére is.

Szólottam.

- De hiszen ez nem vita! Ön csak ellentmond nekem!
- Dehogy!
- Hiszen megint ezt csinálja!
- Elnézést, öt perces vitára fizetett be?

(részlet egy Ghalla Miki darabból)

Skacok, lazitsatok már, nem kell mindent olyan véresen komolyan venni! Nem éri meg, hogy ölre menjetek érte és a fél banda megsértődjön!
Már mindenki levonta a szükséges következtetéseket, a lényeg elhangzott, hagyjuk elenyészni a túl sokat ide-oda verődött visszhangot!
Azt hittem itt senki sem akar a taligára kerülni...

Dreamer_KF: Nekem erre nincs sem időm, sem kedvem. úgyhogy Te nyertél és a téma lezárva.

Illetve egy másik, fontos kérdés/kérés:

Aki elvitte a billentyűzetemet, az sürgősen juttassa vissza hozzám! THX

Feltennék egy kérdést a fellépőktől :

MIlyen kritikát vártok egy előadás után?

Én pl. elvárom, h őszintén megmondják a véleményüket- ha nagyon rossz volt, akkor persze jobban esik, ha rávezetnek, meg éreztetik, h azért szeretnek, de enélkül is kibírom. Tehát szeretem azt, ha mondd egy jelzőt, aztán azt elmondja, h miért nem volt tökéletes mondjuk, rossz volt a választás, vagy nem tudok beszélni, vagy nem volt hiteles stb. Amennyire hozzáért persze.
Ja, lehet fényezni is, ha van olyan dolog ami jó volt benne, említésre méltó, az is jöhet.

Shaman írta: Az építő kritika fontos, de nem a bomlasztó! Sok „kis-pajtás” gondolom hosszú napokon át készült arra, hogy részt vegyen aktívan a farsang műsorában. Mindezt azért, hogy jól „érezd” magad.
Ha nem lépett fel volna senki, akkor unalmasan néztük volna a szembe lévő hatalmas antik tükröt, és álmodoztunk volna arról, hogy vajon mennyiért lehetne eladni. Szerintem nem ezt érdemlik azok akik felléptek, csak KÖSZÖNETET! Fikázni, mindent lehet.... Értelme? -nincs!

Igen, ez így van. Valóban fontos az építő jellegű kritika, ezért is vetemedtem leírni a gondolataimat. Sajnos úgy tűnik, hogy néhányan, vagy akár csak egy személy, szelektáltan olvassa soraimat. Meglehetősen szomorú, de ugyebár minden individumnak más az érzékelése.
Ellenben a többség egyetértett valam, ami lehet, hogy véletlen, lehet, hogy nem. Stílus pofátlanság terén nem kell a szomszédba mennem, de ugyebár ebben nem vagyok egyedül, amice.
Eltér a véleményünk abban, hogy csak és kizárólag köszönetet érdemelnének a fellépők. Hiszen te magad sem ezt adtad nekik, ugyebár. Ellentmondás? Meglehet ( még akkor is, ha szarkazmus).
Igenis helye van a kritikának is. S a baj az, ha valaki megsértődik, s nem gondolkodik el azon, hogy vajon ezt most miért mondták. Persze, csak attól fogadom el, akit ismerek, optimálisabb esetben elismerek. Ilyen pl.: Alyr, Esgal, Rabyn, satöbbi. Főleg barátként tekintek rájuk. A többiekét is elolvasom, még át is rágom.

Kérlek, példákkal mutasd meg, hogy hol volt bomlasztó kritika, legalábbis olyan, amit nem korrigáltunk, magyaráztunk még meg.

Az építő kritika fontos, de nem a bomlasztó! Sok „kis-pajtás” gondolom hosszú napokon át készült arra, hogy részt vegyen aktívan a farsang műsorában. Mindezt azért, hogy jól „érezd” magad.
Ha nem lépett fel volna senki, akkor unalmasan néztük volna a szembe lévő hatalmas antik tükröt, és álmodoztunk volna arról, hogy vajon mennyiért lehetne eladni. Szerintem nem ezt érdemlik azok akik felléptek, csak KÖSZÖNETET! Fikázni, mindent lehet.... Értelme? -nincs!

Melián: ahhoz képest amit leírtál, a könyvesboltban is olyan frappánsan beszéltél és sztem farsangon is, hogy le a kalappal :kalapmegelememotikon: Én biztos soha nem tudnék ennyi emberelé kiállni, egyszer próbáltam, majdnem elsírtam magam az izgalomtól - pedig aztán dumálókám az van - nem az a hiba

Gandalf írta: Nekem egyébként tetszett az Erlkönig is

Nekem is

[size=9:2c2n9moc]mér van az, hogy én akárhogyan szólok egy vitához, mindig megkapom, hogy csak tépem a számat? főleg mikor általános kijelentéseket teszek... [/size]

Felhívás segítségre!!! És ha nálamnál értelmesebb ember segítene a kép.tar.hu használatában, megköszönném és felraknám a képeket.
A probléma: regisztráltam, csináltam galériát, feltöltöttem 5 képet és nincs ott a feltöltött képek link mögött. Mit csinálok rosszul? Írj privit vagy msn-en ha segítenél egy időpontot és megköszönöm
Én már csak ilyen béna vok :quasi:

Dreamer_KF írta: Folyomány: Ne fórumozz zombi üzemmódban, kedves Balázs..

És első indulatból se. Se Te, se más....

Tömören:

Remzy_mama, egyetértünk. Igen.

Brisa:
Mondjuk legyen az a cél, hogy ha valaki kritikát ír, akkor ne gyűljön össze a falka, hogy szétcincálja. Amit eddig láttam: tavalyi várgesztes utáni fórum-flém ( "Azért, mert nem hallgatok Hiperkarmát és nem olvasok Kassákot, még.."), Halloween utáni vita ("Megértem, hogy nem volt jó zene, de nem lehetett volna mégis jó zene?"), és ez itt most.

No és ha valaki logikusan érvel? Az is megkapja. Mopndjuk az én húúúszockám jó rágós, ergo még bírom. De nem értek 1et a mások szép lelke ápolása végett elsikkadó vitával.
Jah, egyébként érdekes: Ha visszaolvasok, akkor két bejegyzésnyi anyázás után gyakorlatilag mindenki egyetértett velem, csak.. . És ezt a "csak"-ot szeretném kiszűrni. Végül is, még Alcarcalimo is kibökte, mi fáj neki:). És sajnos igaza volt benne.
Folyomány: Ne fórumozz zombi üzemmódban, kedves Balázs..

Dreamer_KF írta: Ha gondoljátok, a jövőben tarthatok egy "vita-technikák" előadást, vagy érveléstechnikát. Tulajdonképpen ha jól emlékszem, a GOMUNCS találkozók pontosan ezeket a problémákat akarták göngyölgetni. Ezen még komolyabban rágódni fogok egy darabig, de most, egy ilyen átmulatott éjszaka után ne várj tőlem magvas bölcsességet:)

Ez egy nagyon jó ötlet, csak az nem megy el, akinek kellene. De engem érdekel.

Emlékezz vissza, halloween után is ez volt, mindig van veszekedés, senki sem tud mindenkinek megfelelőt szervezni, érdekes is lenne, hisz 100 ember, 100 ízlés, 100 akarat...

Általában mindenkinek:
Soha nem értettem, hogy miért mérgesednek el itt mindig ilyen ocsmányul a kritikák. Hiszen kultúrált, felnőtt emberek vagyunk, vagy nem? Személyeskedni meg főleg nem kéne...

A viták kellenek, csak a hangvétel mindig a gond. Ne tapossátok sárba egymást, kultúráltan megfogalmazva semmi nem olyan sértő.
Mondom én , aki tök hirtelen természetű - de írásban könnyebb fogalmazni, mint szóban. Gondolom nem bántani akarjátok a másikat, hanem segítő a szándék. De akkor ez jöjjön is le.

Érdekes, hogy mindig a tánc és a színészi játék, meg egy-két ének arat átütő sikert Nyilván a befektetett munkától, rátermettségtől, tehetségtől függ a dolog.

Kevés fellépő nem tetszett - inkább volt olyan műsorszám ami sztem nem farsangra való volt.
Ide pörgős, jókedélyű dolgok illenek, a komolyabb hangvételű produkciókat máskor, pl. LEPen, művészeti esten kellene előadni sztem. A bál a jókedvről és a szórakozásról kell szóljon, nem a kultúráról és nem kimittudról - tényleg szervezzünk ki-mit-tud-ot (Nem azért mennek az emberek.) A farsangi bál, meg a télbúcsúztatóról. Hát legközelebb így kéne átgondolni.

Mindenki szeretné megmutatni magát, ki ilyen, ki olyan színvonalon - ezt döntse el Ő, kiáll-e a közönség elé vele.

Ankalimon csúcs volt - itt is látszik miről beszélt

Már javasoltam, de újra: tudja a vezetőség mikor-milyen rendezvények lesznek, adjatok egy kicsit több időt a szervezőknek, nem bolondulnak bele a munkába és nem hulla fáradtan, idegesen lesznek ott. Nem jó, ha minden az utolsó pillanatban dől el. Kevés az az egy hónap.

Szeretném megdicsérni az összes leányzót, gyönyörű ruhákban voltatok (Iru az a ruha!!!) - ezzel is emelve a rendezvény fényét. No és a fiúk is elegantosak voltak (Remzy-öltöny-lol - hazabeszél a szívem). Pók a szivarjával..., meg még sokan, kiknek nevét sem tudom...

A szervezők igyanak egy jót a fáradtságra és fújjanak egy nagyot, jók voltatok :cheers:
(Ha a véleményem számít valamit)

Ne kövezzetek meg, így gondolom a sok hsz elolvasása után.

Drowse írta: áh, én az önkéntes védőszentet azokra értem, akiknek nem szól kritika, de rászólnak a többiekre, hogy jaj, csak meg ne sértsük szegény szerencsétlen versmondó/éneklő/színjátszó/mittoménmicsináló emberek érzékeny lelkivilágát a csúnya stílusunkkal.. akiknek meg a kritika megy, azok hallgatnak...

Ha ezt rám érted, akkor elnézésedet kérem, tudtommal neked sem szólt kritika, szóval nem tudom, hogy mire megy a nagy szájtépés, de felőlem aztán leszólhatjátok egymás munkáját, engem hóttra nem érdekel, hogy ki hogyan fikázza egyesek hozzánemértését. Felőlem aztán cs*szegetheti(te)k egymást, a nagy "közösség"...

áh, én az önkéntes védőszentet azokra értem, akiknek nem szól kritika, de rászólnak a többiekre, hogy jaj, csak meg ne sértsük szegény szerencsétlen versmondó/éneklő/színjátszó/mittoménmicsináló emberek érzékeny lelkivilágát a csúnya stílusunkkal.. akiknek meg a kritika megy, azok hallgatnak...

Dreamer_KF írta: Nem nem, és nem! Nem hiszem el, hogy az MTT nem képes egy egyszerű problémát és vitát lezárni. Ez egyszerűen nevetséges. Ez nem problémamegoldás, avagy konfliktuskezelés, henam az mtt egyik legnagyobb problémája. Az, hogy kínosan nem akartok megbántani senkit, és inkább elfogadjátok a rosszat, és taszítotok mindenkit, aki egy kicsit is máshogy gondolja. Igenis helye vana vitának. Nem hiszem, hogy túlzottan keméyn, avagy "személyes" hangvételű lettem volna, és úgy vélem, kínosan ügyeltem arra, hogy egy kritika, illetve véleménynyilvánítási norma mentén haladjak, ami több, mint elfogadható.

Dreamer, tulképpen mit szeretnél? Milyen problémát kellene megoldani? Miről kéne vitázni? Mi a cél?

Csak mert a szervezők maguk is látják a hibáikat, igazat adnak neked...

A moderátorok amúgy azért lépnek közbe, mert a vitából veszekedés, majd pedig flém lesz. Tapasztalat ugyebár.

Amúgy Finwe, igzad volt a farsangos topikban írtakra, tényleg csak általánosságban írtam csak. Szívesen válaszolok majd konkrétabban is, csak most már túl késő van ehhez.

A világban mindenhol a legnagyobb gond, hogy az emberek képtelenek a kritikát fogadni, képtelenek vitázni. És persze ahogy a szinisek erre rettentően jól rámutattak szerintem a farsangon, hogy mindenki csak fujja fujja a magáét de a másikat meghallgatni azt luxus. Ezért nem értik egymást. Régebben egyébként ez valahogy nem így volt az mttben. Régebben ha elmondtam a véleményemet akkor nem támadt nekem egy csomo ember akire ráaádsul nem is vonatkozott amit írtam! Valahogy tudták fogadni az emberek, ha valaki megmondta, hogy boccs ezt nem jól csináltad! Boccs ezt sem, és legközelebb ezt és ezt csináld. Elfelejtettétek már ezt a dolgot? Mert szerintem igen, vagy csak elmentek azok (és úgy gondolominkább ez történt) akik képesek voltak rá, hogy kulturált formában vitázzanak, és ne azt nézzék, hogy amásik pici lelkecsékje megsérül.
Én sem vagyok hibátlan sőt! De ha valaki megmondja nekem, hogy ez és ez nem volt jó akkor lehet, hogy első percben dühös leszek de aztán elgondolkodom rajta,hogy aha talán igaza volt a másiknak. Főleg ha az az úgynevezett baráti körömből való.
És továbbra is fenntartom azt az álláspontot, hogy a barátim előtt sokkal rosszab leégni mint idegenek előtt, mert a barátaim esetleg tudják, hogy mennyit is készültem. És jobban számít a véleményük mint az idegeneké. Na ezért vagyok én kíméletlenül őszinte mindenkivel aki a véleményem kérdezi, akkor is ha erős, ha fáj.

Nézd, lehet. De sértődött kisgyerekként és aféle magam felé hajló kezű szentként ismételten megkérdem, hogy Shaman-t vajh miért nem támadta le senki. Mert ugyebár akinek nem inge..

Shamanról mindannyian tudjuk, hogy jól el van a gumiszobában. Ne bántsuk őt )

Alcarcalimo írta: Ana: ne forgasd ki a szavaimat, légyszíves...
Dreamer: amíg itt a durcás kiskölyök jelzőkkel dobálózol, tán ne várj mást... tőlem kaptál észérveket is, azok jórésze felett átsiklottál.
Mellesleg Shamanról annyit, hogy gondolom arra reagált, amit te a konferanszié beszédstílusával kapcsolatban jegyeztél meg, ha megengeded: távolról sem udvarias stílusban, DD
Na jó, ennél nekem akad fontosabb dologm, is, ha nem haragusztok. Jó volt, természetes hibákkal, amiket meg kell említeni, megfelelő formában. Most jóccak.

Igen, igaz. nem válaszoltam mindenre. Te sem. Na bumm, ez van. Amúgy amikre nem válaszoltam, azokkal többé-kavésbé egyet is értettem.
Nem a beszédstílussal volt bajom, hanem a fel nem készültséggel, a sípoló betűkkel, meg mittomén. NEKEM nem tetszett. Másnak igen? Az ugyebár nem baj, sőt.. Ha meg nyers voltam, akkor MOST KÉREK ELNÉZÉST.

Nem veled van baj, hanem az emocionális alapokon nyugvó vitakerüléssel, és falkatudattal.

Drowse írta: [size=9:39sdj4qg]az a szép, hogy megint nem az érintettek reagáltak a kritikára, hanem főleg önkéntes védőszentek (és olyanok, akiknek semmi köze a dologhoz, pl most én) (ami megint csak bevett gyakorlat, ha ilyesmiről van szó ^^)[/size]

hát ha más nem... ;P

Dreamer_KF írta: A stílusom meg olyan, amilyen. Ha valakit CSAK ezért bántok meg, akkor bocsánatot kérek. De ha észérvekre csak sértődéssel tudunk válaszolni..Eh, fáradt vagyok én már ehez:D

Balázs, az emberek CSAK a stílus miatt szoktak kiakadni. És az e felett érzett sértődöttségük miatt már nem is látják, amit írtál, és nem érdekli őket az sem, hogy igazad volt. Ó milyen jól ismerem én ezt ))