- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
Tolkien Klub
19 éve 6 hónapja #257058
Írta: Minerva
Szauron=Nagy Testvér?
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Minerva válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Ulmo írta:
Eruntale írta:
Brisa írta: Hát ha én lennék az orkok vezetője, tuti nem fújnám fel a dolgot példa statuálással. Mert úgy megmutatnám az egész ork népességnek, hogy van alternatíva. És pont ez az, amit Szauron el akar kerülni! Ha nagyon óvatos akarnék lenni, akkor szemtanúkat is eltüntetném. Pont a szájhagyomány útján terjedő pletyik miatt.
ugyan, a fénynél csak a pletykák terjednek gyorsabban
Erre csak ugyanazt tudom modani, amit Minerva pár hozzászólással lejjebb: Orwell 1984 c. könyve nagyon jól bemutatja a helyzetet. A "szabadgondolkodókat" eltüntetik. A félelemben és tudatlanságban tartott tömeg pedig csak azt tudja, amit a vezetője (jelen esetben Szauron) beléjük sulykol. A "szájhagyomány" csak mese vagy legenda szintjén terjedhet. Vagy úgy se.
Szauron=Nagy Testvér?
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
19 éve 6 hónapja #257051
Írta: Ulmo
Erre csak ugyanazt tudom modani, amit Minerva pár hozzászólással lejjebb: Orwell 1984 c. könyve nagyon jól bemutatja a helyzetet. A "szabadgondolkodókat" eltüntetik. A félelemben és tudatlanságban tartott tömeg pedig csak azt tudja, amit a vezetője (jelen esetben Szauron) beléjük sulykol. A "szájhagyomány" csak mese vagy legenda szintjén terjedhet. Vagy úgy se.
Ulmo válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Eruntale írta:
Brisa írta: Hát ha én lennék az orkok vezetője, tuti nem fújnám fel a dolgot példa statuálással. Mert úgy megmutatnám az egész ork népességnek, hogy van alternatíva. És pont ez az, amit Szauron el akar kerülni! Ha nagyon óvatos akarnék lenni, akkor szemtanúkat is eltüntetném. Pont a szájhagyomány útján terjedő pletyik miatt.
ugyan, a fénynél csak a pletykák terjednek gyorsabban
Erre csak ugyanazt tudom modani, amit Minerva pár hozzászólással lejjebb: Orwell 1984 c. könyve nagyon jól bemutatja a helyzetet. A "szabadgondolkodókat" eltüntetik. A félelemben és tudatlanságban tartott tömeg pedig csak azt tudja, amit a vezetője (jelen esetben Szauron) beléjük sulykol. A "szájhagyomány" csak mese vagy legenda szintjén terjedhet. Vagy úgy se.
19 éve 6 hónapja #257045
Írta: Eruntale/Hanna
ugyan, a fénynél csak a pletykák terjednek gyorsabban az orkok meg, mint nem túl grafomán nép, gondolom a kultúrájuk nagy részét szájhagyományban adták tovább. Ha tehát a szabadgondolkodókat eltüntetik, akkor annak szvsz. valamilyen nyoma maradt volna.
Eruntale/Hanna válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Brisa írta: Hát ha én lennék az orkok vezetője, tuti nem fújnám fel a dolgot példa statuálással. Mert úgy megmutatnám az egész ork népességnek, hogy van alternatíva. És pont ez az, amit Szauron el akar kerülni! Ha nagyon óvatos akarnék lenni, akkor szemtanúkat is eltüntetném. Pont a szájhagyomány útján terjedő pletyik miatt.
ugyan, a fénynél csak a pletykák terjednek gyorsabban
az orkok meg, mint nem túl grafomán nép, gondolom a kultúrájuk nagy részét szájhagyományban adták tovább. Ha tehát a szabadgondolkodókat eltüntetik, akkor annak szvsz. valamilyen nyoma maradt volna. 
19 éve 6 hónapja #256912
Írta: Brisa
Hát ha én lennék az orkok vezetője, tuti nem fújnám fel a dolgot példa statuálással. Mert úgy megmutatnám az egész ork népességnek, hogy van alternatíva. És pont ez az, amit Szauron el akar kerülni! Ha nagyon óvatos akarnék lenni, akkor szemtanúkat is eltüntetném. Pont a szájhagyomány útján terjedő pletyik miatt.
Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Phaedra/Namarie írta: A TK-n elhangzott, hogy nem maradt fenn írásos adat olyan orkról, aki élt volna vele, tekintve az ork kultúra szegényességét, és azt, hogy az illető rövid úton véget ért volna. megfeledekzetünk viszont a szájhaygományról. ha lett volna ilyesféle dologra precedens, biztos példát statuáltak volna, de olyat, hogy évezredekig emlegessék az illető büntetését.
Hát ha én lennék az orkok vezetője, tuti nem fújnám fel a dolgot példa statuálással. Mert úgy megmutatnám az egész ork népességnek, hogy van alternatíva. És pont ez az, amit Szauron el akar kerülni! Ha nagyon óvatos akarnék lenni, akkor szemtanúkat is eltüntetném. Pont a szájhagyomány útján terjedő pletyik miatt.
Brisa
19 éve 6 hónapja #256901
Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Sose tudhatod, nem adatik-e meg az orkoknak, ha valóban van feájuk, hogy részt vegyenek Ilúvatar terveiben, s Szauron bukása után megvalósítsák a Muzsika rájuk vonatkozó részét! 
Nem hiszem, hogy minden rájuk vonatkozó dallam Melkortól származott volna.
Nem hiszem, hogy minden rájuk vonatkozó dallam Melkortól származott volna. 
19 éve 6 hónapja #256895
Írta: Namarie
Viszont ők nem a Jó és a Rossz között választottak, hanem egy olyan jó mellet döntöttek, ami CSAK számukra volt jó, és nem egyezik meg azzal, hogy egy minden befolyásoló körülménytől menets JÓ mellett döntsenek.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Gandalf írta:
Persze, de ha nem akartak,már az is egy tudatos döntés!Drizzt írta:
Gandalf írta: És attól még, hogy nem ért semmit ez a szabad akarat a körülményeik miatt, attól még rendelkezhettek vele. Ebbe az is belefér, hogy volt szabad akaratuk, de nem tudtak élni vele.
Vagy nem akartak...néha egyszerűbb elfogadni a parancsokat...főleg, ha valakinek a kedvére valót parancsolják...
Viszont ők nem a Jó és a Rossz között választottak, hanem egy olyan jó mellet döntöttek, ami CSAK számukra volt jó, és nem egyezik meg azzal, hogy egy minden befolyásoló körülménytől menets JÓ mellett döntsenek.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
19 éve 6 hónapja #256893
Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Persze, de ha nem akartak,már az is egy tudatos döntés!Drizzt írta:
Gandalf írta: És attól még, hogy nem ért semmit ez a szabad akarat a körülményeik miatt, attól még rendelkezhettek vele. Ebbe az is belefér, hogy volt szabad akaratuk, de nem tudtak élni vele.
Vagy nem akartak...néha egyszerűbb elfogadni a parancsokat...főleg, ha valakinek a kedvére valót parancsolják...
19 éve 6 hónapja #256881
Írta: Namarie
A TK-n elhangzott, hogy nem maradt fenn írásos adat olyan orkról, aki élt volna vele, tekintve az ork kultúra szegényességét, és azt, hogy az illető rövid úton véget ért volna. megfeledekzetünk viszont a szájhaygományról. ha lett volna ilyesféle dologra precedens, biztos példát statuáltak volna, de olyat, hogy évezredekig emlegessék az illető büntetését.
Kincsővel egy ponton viatkoznék: a tudatlanságból nem feltétlenül generál jellemtelenséget. volt már rá precedens, hogy magas iskolájú ember jellemtelen és immorális cselekedetekt hajtott végre, és a fordítottjára is.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Namarie válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Eruntale: én is melletted és Kincső mellett vagyok. Azt hiszem, az akarati szabadság csak akkor ér valamit, ha tudnak róla és használják is.Eruntale írta:
Gandalf írta: Szegény Eruntale egyedül maradt a véleményével?
szerintem valahol Kincső is engem támogat
bár nem hiszem, hogy nagyon megokolták vona, miért utálják a tündéket. a tünde az tünde, akit le kell ölni, esetleg rabszolgaságba vinni, és kész.
vagy csak én vagyok túl elfogult az orkokkal szemben, hogy meglehetősen gyér érzelmi életet tételezek fel róluk?
A TK-n elhangzott, hogy nem maradt fenn írásos adat olyan orkról, aki élt volna vele, tekintve az ork kultúra szegényességét, és azt, hogy az illető rövid úton véget ért volna. megfeledekzetünk viszont a szájhaygományról. ha lett volna ilyesféle dologra precedens, biztos példát statuáltak volna, de olyat, hogy évezredekig emlegessék az illető büntetését.
Kincsővel egy ponton viatkoznék: a tudatlanságból nem feltétlenül generál jellemtelenséget. volt már rá precedens, hogy magas iskolájú ember jellemtelen és immorális cselekedetekt hajtott végre, és a fordítottjára is.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
19 éve 6 hónapja #256813
Írta: Minerva
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Minerva válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Ezt a témát Orwell: 1984-e még jobban kifejti, lásd a "prolikról" szóló részeket.Kincső (Thilanna) írta: Szerintem tudatlanságban és ebből adódó jellemtelenségben élő "tömegmunkaerőről" van szó. A szabad akaratot szvsz csak úgy lehet értelmezni, ha tudják, miből választhatnak, de mivel nem tudják, szvsz nincs szabad akaratuk mert nincs miről dönteniük.
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
19 éve 6 hónapja #256812
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Á, de nem az igazi... 
Our knees do not bend easily
19 éve 6 hónapja #256803
Írta: Alyr Arkhon
És az "Á Melko tye mapa!" ?
Meg a "Tye na úvanima ar ulca celva Moringotto, átye lelya Angamandonna!" ?
Szvsz ezek is eléggé káromkodások.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Felagund írta:
Ankalimon írta: (Mint mondtam nem túl nagy a szókincs...
Bezzeg tündéül még csak egy rendes káromkodás sincs
És az "Á Melko tye mapa!" ?
Meg a "Tye na úvanima ar ulca celva Moringotto, átye lelya Angamandonna!" ?
Szvsz ezek is eléggé káromkodások.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
19 éve 6 hónapja #256753
Írta: Felagund
Bezzeg tündéül még csak egy rendes káromkodás sincs
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Ankalimon írta: (Mint mondtam nem túl nagy a szókincs...
Bezzeg tündéül még csak egy rendes káromkodás sincs
Our knees do not bend easily
19 éve 6 hónapja #256707
Írta: Ankalimon
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Szeretném bejelenteni, hogy a szombati Tolkien Klubon megalakult a Középfölde Kutatók Rendje (Heren Nolmion Endórëo - HNE), mint az MTT legújabb csoportja.
Az alapító tagok:
Benei Fédra (Namarie)
Czégé Dávid (Felagund)
Füzessy Tamás (Ankalimon)
Kaszás Péter (Brandír)
Molnár Gyula (Ery)
Reinicke Tamás (icke)
Ürmössy Zsuzsanna (Angwen)
A TK-n nem voltak jelen, de már előzetesen jelezték belépési szándékukat, ezért alapító tagnak számítanak:
Gyalai Anna Zsófia (Nellas)
Szirányi Barbara (Aeglos)
Az alakuló ülésen (tiltakozásom ellenére) engem választottak a csoport koordinátorának.
Középfölde Kutatók Rendje (Heren Nolmion Endórëo - HNE)
alapító okirat
A HNE csoport a tolkieni mitologikus világ belső összefüggéseinek saját szabályai szerinti kutatását végzi. A mű belső nézőpontjából vizsgáljuk Középfölde, illetve egész Arda, történelmi, földrajzi, hadtudományi, kultúrtörténeti, filozófiai, vallási kérdéseit, nagyjából úgy, ahogy most a Középfölde topikokban zajlik.
A HNE célja, hogy a fórumon zajló online diskurzust kiegészítse személyes találkozásokkal, ahol egy-egy téma intenzívebb, alaposabb megtárgyalására is lehetőség nyílik, illetve alkalom nyílik a szakirodalom feldolgozására, az általános középfölde kutatási módszertanok bemutatására és az érveléstechnika fejlesztésére.
Ennek érdekében a csoport havonta szervez személyes találkozásokat egy-egy téma megbeszélésére, illetve a Tolkien.hu és a Lassi Laurië Középfölde rovatainak szerkesztésére.
A tervek szerint a csoport tevékenysége meg fog jelenni a Középfölde topikokban, a Tolkien.hu Középfölde rovataiban, a Lassi Laurië újság hasábjain, és az MTT ismeretterjesztő rendezvényein.
Várjuk a további csatlakozókat!!!
A HNE topikban.
Az alapító tagok:
Benei Fédra (Namarie)
Czégé Dávid (Felagund)
Füzessy Tamás (Ankalimon)
Kaszás Péter (Brandír)
Molnár Gyula (Ery)
Reinicke Tamás (icke)
Ürmössy Zsuzsanna (Angwen)
A TK-n nem voltak jelen, de már előzetesen jelezték belépési szándékukat, ezért alapító tagnak számítanak:
Gyalai Anna Zsófia (Nellas)
Szirányi Barbara (Aeglos)
Az alakuló ülésen (tiltakozásom ellenére) engem választottak a csoport koordinátorának.
Középfölde Kutatók Rendje (Heren Nolmion Endórëo - HNE)
alapító okirat
A HNE csoport a tolkieni mitologikus világ belső összefüggéseinek saját szabályai szerinti kutatását végzi. A mű belső nézőpontjából vizsgáljuk Középfölde, illetve egész Arda, történelmi, földrajzi, hadtudományi, kultúrtörténeti, filozófiai, vallási kérdéseit, nagyjából úgy, ahogy most a Középfölde topikokban zajlik.
A HNE célja, hogy a fórumon zajló online diskurzust kiegészítse személyes találkozásokkal, ahol egy-egy téma intenzívebb, alaposabb megtárgyalására is lehetőség nyílik, illetve alkalom nyílik a szakirodalom feldolgozására, az általános középfölde kutatási módszertanok bemutatására és az érveléstechnika fejlesztésére.
Ennek érdekében a csoport havonta szervez személyes találkozásokat egy-egy téma megbeszélésére, illetve a Tolkien.hu és a Lassi Laurië Középfölde rovatainak szerkesztésére.
A tervek szerint a csoport tevékenysége meg fog jelenni a Középfölde topikokban, a Tolkien.hu Középfölde rovataiban, a Lassi Laurië újság hasábjain, és az MTT ismeretterjesztő rendezvényein.
Várjuk a további csatlakozókat!!!
A HNE topikban.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
19 éve 6 hónapja #256699
Írta: Ankalimon
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Ankalimon válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
A TK-n elmaradt Fekete Beszéd pédamondatok:
Uruk glob ishi krimp shar-k
Uruk glob ishi krimp shar-k
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
19 éve 6 hónapja #256685
Írta: Eruntale/Hanna
szerintem valahol Kincső is engem támogat
bár nem hiszem, hogy nagyon megokolták vona, miért utálják a tündéket. a tünde az tünde, akit le kell ölni, esetleg rabszolgaságba vinni, és kész.
vagy csak én vagyok túl elfogult az orkokkal szemben, hogy meglehetősen gyér érzelmi életet tételezek fel róluk?
Eruntale/Hanna válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Gandalf írta: Szegény Eruntale egyedül maradt a véleményével?
szerintem valahol Kincső is engem támogat
bár nem hiszem, hogy nagyon megokolták vona, miért utálják a tündéket. a tünde az tünde, akit le kell ölni, esetleg rabszolgaságba vinni, és kész.
vagy csak én vagyok túl elfogult az orkokkal szemben, hogy meglehetősen gyér érzelmi életet tételezek fel róluk?
19 éve 6 hónapja #256678
Írta: Gilg (Gwindorn)
Erre azt a választ adnám, hogy igen. Más kérdés, hogy az erkölcs az orkok életében milyen szerepet játszott. A saját közösségeikben egész más "normák" voltak elfogadottak.
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Gandalf írta: Képes-e egy ork olyan erkölcsi döntést hozni, mely döntően kihat a sorsára/végzetére? Magyarul, kezébe tudja-e venni az életét?
Erre azt a választ adnám, hogy igen. Más kérdés, hogy az erkölcs az orkok életében milyen szerepet játszott. A saját közösségeikben egész más "normák" voltak elfogadottak.
19 éve 6 hónapja #256645
Írta: Kincső
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kincső válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Az, hogy nem kellett kényszeríteni őket, jellemgyengeségre is utalhat... úgy értem, nézzetek körül a világban, sajnos az emberek között is akad jópár, akinek nem okoz semmilyen lelkifurdalást kegyetlenkedni. Főleg ha abban nőtt fel, hogy gyűlöljük a tündéket, mert miattuk lettünk ilyenekké (ez nembiztos, h. igaz, de egy ork bizonyára ezt hallja születésétől fogva). (Salvatore Drizzt-könyvei kinek ismerősek? A sötét elfek ott is ebben nőnek fel, hogy a felszíni elfek tehetnek mindenről, és évszázadokig nem akad kivétel, akiben felmerülne, h. talán mégsem. Pedig az egy művelt, fejlett kultúra, ellentétben az orkokéval.) Szerintem tudatlanságban és ebből adódó jellemtelenségben élő "tömegmunkaerőről" van szó. A szabad akaratot szvsz csak úgy lehet értelmezni, ha tudják, miből választhatnak, de mivel nem tudják, szvsz nincs szabad akaratuk mert nincs miről dönteniük.
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
19 éve 6 hónapja #256639
Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Szegény Eruntale egyedül maradt a véleményével? 
No jó, akkor felhozok néhány érvet a másik oldalnak is, hogy megőrizzük a vita kiegyensúlyozottságát!
Ha az általam felvázolt szabad akarat - fogalomból indulok ki, akkor a kérdést így lehetne átfogalmazni: Képes-e egy ork olyan erkölcsi döntést hozni, mely döntően kihat a sorsára/végzetére? Magyarul, kezébe tudja-e venni az életét?
A konkrét példák hiánya se nem cáfol, se nem bizonyít. Viszont ha lenne ilyen döntési lehetőségük, akkor alkalmatlanok lennének mindarra a szolgálatra, amelyre a Sötét Úr kitenyésztette őket. Ha Ilúvatar Gyermekeihez hasonló szabad akaratuk lenne, a Sötét Oldalnak is olyan furfanggal, csellel kellett volna megkörnyékezni őket, mint az embereket, tündéket. De úgy tűnik a rendelkezésünkre álló adatok alapján, hogy semelyik Sötét Úr nem szorult semmi ilyesmire az orkok kapcsán, automatikusan az uralma alá tudta hajtani őket. Ez erősen megkérdőjelezi a szabad akarat valószínűségét.
Áh, imádok magam ellen érvelni!
No jó, akkor felhozok néhány érvet a másik oldalnak is, hogy megőrizzük a vita kiegyensúlyozottságát!
Ha az általam felvázolt szabad akarat - fogalomból indulok ki, akkor a kérdést így lehetne átfogalmazni: Képes-e egy ork olyan erkölcsi döntést hozni, mely döntően kihat a sorsára/végzetére? Magyarul, kezébe tudja-e venni az életét?
A konkrét példák hiánya se nem cáfol, se nem bizonyít. Viszont ha lenne ilyen döntési lehetőségük, akkor alkalmatlanok lennének mindarra a szolgálatra, amelyre a Sötét Úr kitenyésztette őket. Ha Ilúvatar Gyermekeihez hasonló szabad akaratuk lenne, a Sötét Oldalnak is olyan furfanggal, csellel kellett volna megkörnyékezni őket, mint az embereket, tündéket. De úgy tűnik a rendelkezésünkre álló adatok alapján, hogy semelyik Sötét Úr nem szorult semmi ilyesmire az orkok kapcsán, automatikusan az uralma alá tudta hajtani őket. Ez erősen megkérdőjelezi a szabad akarat valószínűségét.
Áh, imádok magam ellen érvelni!
19 éve 6 hónapja #256615
Írta: Gilg (Gwindorn)
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Brisával és Gandalfal (ill. a hasnoló véleményen lévőkkel) értek egyet.
Alapvetően az orkoknak is volt/van szabad akaratuk, de természetesen nem elhanyagolható az őket irányító hatalmak ereje, befolyása. Több példát is felhoztatok már ennek bizonyítására, amelyek elég meggyőzőek. (jobbat pedig nem tudnék mondani...)
Alapvetően az orkoknak is volt/van szabad akaratuk, de természetesen nem elhanyagolható az őket irányító hatalmak ereje, befolyása. Több példát is felhoztatok már ennek bizonyítására, amelyek elég meggyőzőek. (jobbat pedig nem tudnék mondani...)
19 éve 6 hónapja #256588
Írta: Alyr Arkhon
Emlékezz vissza, hogy a Bakacsinerdő tündéi hogy bántak Gollammal.
Hasonlat. De attől még a kávéfőződ tud levest főzni, csak nem főz levest. Az orkoknak tehát van szabad akarata csak nem élhetnek vele.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Eruntale írta: azért megnézném azt a tündét, aki felnevel egy orkot
másfelől tényleg elképzelhető, hogy volt a kezdet kezdetén választási lehetőségük. csakhogy szegény párákat elég nagy tételben tenyésztették, és mivel az elsődleges funkciójuk mellett a szabad akarat, mint olyan felesleges cifraság volt, egy-két nemzedéken belül valószínűleg kihalt.
hogy egy hülye példázattal éljek: lehet, hogy a kávéfőzőm tudna levest főzni, de mivel én kávét akarok tőle látni, sosem fogok bele levesport rakni.
Emlékezz vissza, hogy a Bakacsinerdő tündéi hogy bántak Gollammal.
Hasonlat. De attől még a kávéfőződ tud levest főzni, csak nem főz levest. Az orkoknak tehát van szabad akarata csak nem élhetnek vele.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
19 éve 6 hónapja #256587
Írta: Eruntale/Hanna
Eruntale/Hanna válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
azért megnézném azt a tündét, aki felnevel egy orkot
másfelől tényleg elképzelhető, hogy volt a kezdet kezdetén választási lehetőségük. csakhogy szegény párákat elég nagy tételben tenyésztették, és mivel az elsődleges funkciójuk mellett a szabad akarat, mint olyan felesleges cifraság volt, egy-két nemzedéken belül valószínűleg kihalt.
hogy egy hülye példázattal éljek: lehet, hogy a kávéfőzőm tudna levest főzni, de mivel én kávét akarok tőle látni, sosem fogok bele levesport rakni.
másfelől tényleg elképzelhető, hogy volt a kezdet kezdetén választási lehetőségük. csakhogy szegény párákat elég nagy tételben tenyésztették, és mivel az elsődleges funkciójuk mellett a szabad akarat, mint olyan felesleges cifraság volt, egy-két nemzedéken belül valószínűleg kihalt.
hogy egy hülye példázattal éljek: lehet, hogy a kávéfőzőm tudna levest főzni, de mivel én kávét akarok tőle látni, sosem fogok bele levesport rakni.
19 éve 6 hónapja #256585
Írta: Brisa
Akkor ezek szerint a besorozott, harcba küldött katonáknak sincs szabad akaratuk? Ott is nagyon keményen az engedelmességre kondicionálják az embereket (mégha annyira nem is, mint az orkokat), maximálisan alá vannak ők is rendelve a parancsnokaiknak, akik szintén nem díjazzák, ha nekiállnak filozofálgatni.
[size=9:3el1l1fl](Jó, jó tudom, hogy ez egy kicsit sarkított hasonlat.)[/size]
Szóval szerint ha azt elfogadjuk, hogy Eru által van szabad akaratuk, de a neveltetésük, a tudatlanságuk és a körülmények miatt egyszerűen nem juthattak el odáig, hogy értékrendeken tipródjanak. Pontosabban nem maradt erről írásos emlék, de ez nem jelenti azt, hogy nem is létezhetett ilyen erkölcsi problémákon vívódó ork.
Szerintem ha egy orkot tündék vagy az emberek neveltek volna fel, akkor ti is simán belátnátok, hogy volt szabad akaratuk.
Brisa
Brisa válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Eruntale írta: és továbbra is fenntartom, hogy az orkoknak nem volt lehetősége ilyen tudatos döntésre. annyira alá voltak rendelve az őket irányító hatalomnak, hogy nem merülhetett fel bennük ilyen gondolat.
és nem hinném, hogy az aktuális irányító hatalom nagyon hagyta volna őket filozofálgatni
Akkor ezek szerint a besorozott, harcba küldött katonáknak sincs szabad akaratuk? Ott is nagyon keményen az engedelmességre kondicionálják az embereket (mégha annyira nem is, mint az orkokat), maximálisan alá vannak ők is rendelve a parancsnokaiknak, akik szintén nem díjazzák, ha nekiállnak filozofálgatni.
[size=9:3el1l1fl](Jó, jó tudom, hogy ez egy kicsit sarkított hasonlat.)[/size]
Szóval szerint ha azt elfogadjuk, hogy Eru által van szabad akaratuk, de a neveltetésük, a tudatlanságuk és a körülmények miatt egyszerűen nem juthattak el odáig, hogy értékrendeken tipródjanak. Pontosabban nem maradt erről írásos emlék, de ez nem jelenti azt, hogy nem is létezhetett ilyen erkölcsi problémákon vívódó ork.
Szerintem ha egy orkot tündék vagy az emberek neveltek volna fel, akkor ti is simán belátnátok, hogy volt szabad akaratuk.
Brisa
19 éve 6 hónapja #256584
Írta: Gandalf
Nem hagyták őket más életet választani!
Amúgy a szabad akarat az én értelmezésemben annyit tesz, hogy a vele rendelkező teremtmény képes a sorsára/végzetére kiható erkölcsi döntést meghozni.
Gandalf válaszolt a következő témában: Tolkien Klub
Pontosan. Egyetértek, de ez nem cáfolja azt, hogy szabad akaratuk lett volna. Ez csak arra bizonyíték, hogy nem volt lehetőségük nagyon élni a szabad akarat lehetőségével, mert egy felsőbb hatalom mindig rájuktelepedett.Eruntale írta: annyira alá voltak rendelve az őket irányító hatalomnak, hogy nem merülhetett fel bennük ilyen gondolat.
és nem hinném, hogy az aktuális irányító hatalom nagyon hagyta volna őket filozofálgatni
Nem hagyták őket más életet választani!Amúgy a szabad akarat az én értelmezésemben annyit tesz, hogy a vele rendelkező teremtmény képes a sorsára/végzetére kiható erkölcsi döntést meghozni.
Oldalmegjelenítési idő: 0.458 másodperc
