Szilmarilok

Aiya!
Mivel látom, volt itt szó az Elveszett mesékről, ezért megkérdezem, nem tudja valaki, lehet-e valahol kapni? Mert én úgy tudom, már elég rég adták ki. Esetleg nem akarják kiadni újra mostanában? Annyira szeretném elolvasni!

Rabyn írta: Ez annyira nem szilmarilokos de azért fontos kérdés. Sokszor utlatok arra a Hom(?) sorozatra ami csak angolul jelent meg. Kérdésem lenne, hogy mikor fogjátok ez MAGYARRA fordítani olyan szerencsétlen halandok számára akik nem tudnak angolul? (mint én)

HoME (History of Middle-Earth)

Az első két része már megjelent magyarul (Elveszett mesék I-II)
Már vannak kósza próbálkozásaim, de nem nagyon hiszem, hogy 4-5 éven belül bármi is kész lenne belőle Brutálisan nagy munka, 12 ilyen vastag kötet :eek2:
(arról nem is beszélve, hogy néhány rész óangolul van írva...)

Ez annyira nem szilmarilokos de azért fontos kérdés. Sokszor utlatok arra a Hom(?) sorozatra ami csak angolul jelent meg. Kérdésem lenne, hogy mikor fogjátok ez MAGYARRA fordítani olyan szerencsétlen halandok számára akik nem tudnak angolul? (mint én)

És ne is beszéljünk Tuorról, aki pedig ember volt, de bebocsátást nyert a Boldog Birodalomba.
Azt kérdezném meg, hogy ez amolyan középföldi legenda(minthogy Gimliről azt beszélik, ő is oda hajózott Legolasszal), vagy történelmi konkrétum.Tehát arra lennék kíváncsi, Tolkien minek szánta?

Lyra írta: Aha. Tehát nem lehet tudni?
Valahogy nekem az jött le, mintha tünde lenne na mindegy. Köszi!

Lúthien egy maia és egy tünde lánya. Ő vajon mi? Általában tündeként emlegetik.
Beren ember. AZ emberek haláluk után eltávoznak Ardából. Ő mégis visszatérhet.

Mindkettőjük sorsa különleges. Bár végül emberként halnak meg.

Diorról ezt írják: "nyakára csatolta a Nauglamírt; most olyannak látszott, mint a világ gyermekeinek legszebbike, aki három fajtától származik: az edánoktól, az eldáktól, és a Boldog Birodalom Maiáitól." Akkor most milyen fajba tartozik?

Aha. Tehát nem lehet tudni?
Valahogy nekem az jött le, mintha tünde lenne na mindegy. Köszi!

Namarie írta:

Lyra írta: Nekem az lenne a kérdésem, hogyha Dior akkor született amikor Lúthien és Beren már halandókként tértek vissza, akkor Dior hogyhogy tünde lett : ez vhogy nekem nem egészen világos....

Szvsz csak "fajilag" volt féltünde, sorsában nem. Mivel tünde nőt vett el feleségül, így a gyermekeik féltündék lettek.

Ha jól emlékszem, a Szil sehol sem állítja, hogy Dior akár ember, akár tünde lett volna. A sorsáról sem derül ki semmi, megölték, mielőtt megöregedhetett volna
A gyermekeiről sem mondják, hogy féltündék voltak. Elwing (Dior lánya) azért kapta a választás lehetőségét, mert a férjével, Eärendillel áthajózott Valinorba. A "féltünde" meghatározás először a fiainál, Elrondnál és Elrosnál kerül elő.

Lyra írta: Nekem az lenne a kérdésem, hogyha Dior akkor született amikor Lúthien és Beren már halandókként tértek vissza, akkor Dior hogyhogy tünde lett : ez vhogy nekem nem egészen világos....

Szvsz csak "fajilag" volt féltünde, sorsában nem. Mivel tünde nőt vett el feleségül, így a gyermekeik féltündék lettek.

Na végre elmondhatom magamról hogy kiolvastam a Szilmarilokat... Igazából nagyon nagyon tetszett, mégha az elején nehezen is jöttem bele, de aztán megszoktam a stílusát és le se tudtam tenni sokszor...De úgy vagyok vele, hogy még legalább 2x el kéne olvassam ahhoz, hogy minden tiszta legyen, bár így is sok dolog megmaradt bennem.

Viszont azt hiszem vissza fogok olvasgatni ebben a topicban, hátha ettől is okosabb leszek ezzel kapcsolatban. Még nagyon zöldfülűnek érzem magam...

Nekem az lenne a kérdésem, hogyha Dior akkor született amikor Lúthien és Beren már halandókként tértek vissza, akkor Dior hogyhogy tünde lett : ez vhogy nekem nem egészen világos....

Ulmo írta: Ezzel az a gond, hogy a Gy.U.-t a hobbitok köré írta, a Hobbit folytatásának szánva. Tehát nem "beletette a Gy.U.-ba".

igaz
bocsánat, Hobbitot akartam írni...

Aeglos írta:
Glorfindel-Glorfindel...
...
Szerintem itt ugyanaz az eset érvényes, mint a hobbitoknál: Tolkien kitalálta őket, és beletette a Gy.U.-ba, de a mitológiai alapja nem volt meg, mert sokkal később jött a hobbitos ötlet, mint mondjuk a törpök teremtésének megmagyarázása.

Ezzel az a gond, hogy a Gy.U.-t a hobbitok köré írta, a Hobbit folytatásának szánva. Tehát nem "beletette a Gy.U.-ba".

Azt sem mondanám, hogy a hobbitok eredetének mitolgiai alapja későbbi, mint a törpöké. A legkorábbi szövegekben (Book of Lost Tales) nem találtam utalást a törpök eredetére. Ezután íródott a Hobbit és a Gy.U., utóbbi már állítja, hogy a hobbitok az emberek rokonai, és ír a törpök eredetéről is.

Ulmo írta:

Aeglos írta: Glorfindel reinkarnációja.

Dior-Arvendui??? Talán...

Ezt a két dolgot nem nagyon értem. Mitől párhuzam bármelyik is :hein:

Glorfindel szerepel a Szilben és a Gy.U.-ban is, OK. De teljesen más a szerepe, a sorsa, és még az sem 100%, hogy ugyanarról a tündéről van szó (bár nagyon valószínű).

Dior és Arvedui hogy jön össze? Dior Beleriand urának örököse, az első tünde-ember házasság sarja, akit Fëanor fiai lemészárolnak a saját birodalmában. Arvedui egyszerűen az utolsó északi dúnadán király.

Persze, ez jogos kérdés, mivel párhuzam nem igazán van köztük, én is csak az összevetés kedvéért írtam (ami negatív is lehet).
Mivel mindketten utolsó királyok voltak a birodalmukban, felmerült bennem, hogy talán a sorsuk között lehetséges, h előfordul párhuzam.

Glorfindel-Glorfindel...
Tudom, hogy más a szerepe meg a sorsa, de engem azért foglalkoztat, hogy Tolkien eredetileg egy reinkarnálódó tündének szánta, vagy berakott egy ilyen nevű szereplőt a Gy. U.-ba is.
Szerintem itt ugyanaz az eset érvényes, mint a hobbitoknál: Tolkien kitalálta őket, és beletette a Gy.U.-ba, de a mitológiai alapja nem volt meg, mert sokkal később jött a hobbitos ötlet, mint mondjuk a törpök teremtésének megmagyarázása.

Angwen írta: Viszont--nekem legalábbis határozottan úgy tűnt--Elrond sokat tanult Thingol példájából, és jóval engedékenyebb, önzetlenebb. Igaz, ő is feltételhez köti a házasságot, és nem mondhatjuk, hogy örül neki, de mégsem próbálja megakadályozni, legalábbis tettekkel nem. Le tud mondani a lányáról.

Úgy gondolom, van egy jelentős különbség Thingol és Elrond között. Thingol szándékosan valami lehetetlent kért, és csak a "mitológiai elrendeltetésnek" köszönhetjük, hogy az valóban beküvetkezett. Elrond azonban kifejezetten megfontolt "politikai" okokból tette amit tett - ezt az is alátámasztja, hogy a GyU A Függelék szerint nem csak az Arwennel kötött házasságot, hanem általában BÁRMILYEN házasságot megtiltott Aragornnak addig, amíg nem tölti be végzetét. Úgy gondolom, Elrond meg akart bizonyosodni arról, hogy a tündék távoztakor áll majd egy erős emberi királyság, és Aragornt használta fel ennek a királyságnak a megteremtésére.

Viszont--nekem legalábbis határozottan úgy tűnt--Elrond sokat tanult Thingol példájából, és jóval engedékenyebb, önzetlenebb. Igaz, ő is feltételhez köti a házasságot, és nem mondhatjuk, hogy örül neki, de mégsem próbálja megakadályozni, legalábbis tettekkel nem. Le tud mondani a lányáról.

Namarie írta: Ha Galadriel párhuzmaba állítottuk Meliannal, akkor Thingolt lehet Celebornnal. És a legnyilvánvalóbb: Arwen- Lúthien.

Semmiképpen sem.
Hiába a férj feleség viszony párhuzama, Elwe, és Celeborn nem állítható párhuzamba.
Én amikor olvastam a Gy. U.-t nekem egyértelmű volt, hogy Elrond alapja Thingol volt.

Ezeket még nem olvastam, de biztos igazad van. Csak azt nem értem, hogy Christopher Tolkien miért nem fűzött ehhez megjegyzést A Gyűrű keresésében, máskor meg az évszámok különbözéséhez egész sokat írt.[/list]

Illuin írta: Nem hinném, hogy a Szil-beli és a Gy.U-s Glorfindel ugyanaz lenne, más névegyezések is vannak (igaz: egyértelműbben megkülönböztethetők a névrokonok).

Ehhez képest Tolkien hosszan elmélkedik rajra két esszében is, hogy miért is ugyanaz a kettő.

Illuin írta: Nem hinném, hogy a Szil-beli és a Gy.U-s Glorfindel ugyanaz lenne, más névegyezések is vannak (igaz: egyértelműbben megkülönböztethetők a névrokonok).

ÉSzAH az egyik Lassiban elég jól kifejti ezt a témát és ha jól emlékszem ott nem is az egyezőség a fő kérdés hanem, hogy miért és hogyan engedték meg Glorfindelnek a visszatérést. De majd utána nézek.

Nem hinném, hogy a Szil-beli és a Gy.U-s Glorfindel ugyanaz lenne, más névegyezések is vannak (igaz: egyértelműbben megkülönböztethetők a névrokonok).

Ha Galadriel párhuzmaba állítottuk Meliannal, akkor Thingolt lehet Celebornnal. És a legnyilvánvalóbb: Arwen- Lúthien.

Aeglos írta: Glorfindel reinkarnációja.

Dior-Arvendui??? Talán...

Ezt a két dolgot nem nagyon értem. Mitől párhuzam bármelyik is :hein:

Glorfindel szerepel a Szilben és a Gy.U.-ban is, OK. De teljesen más a szerepe, a sorsa, és még az sem 100%, hogy ugyanarról a tündéről van szó (bár nagyon valószínű).

Dior és Arvedui hogy jön össze? Dior Beleriand urának örököse, az első tünde-ember házasság sarja, akit Fëanor fiai lemészárolnak a saját birodalmában. Arvedui egyszerűen az utolsó északi dúnadán király.

Az igazi párhuzam talán Melian és Galadriel. Teljesen ugyanaz a szerepük (tanácsadók, egy birodalom őrzői) És mindkettőjük legdrágább kincsét egy ember kapja meg.

sherry írta: Ami szerintem Galadrielt illeti, nem gondoltam volna soha a Szilmarillok olvasása után, hogy aza kis szende, kedves tünde valaha is a Nagy Galadriel lesz.
Talán neked van igazad, és átvette a szerepét, de ha ez is közbe játszott is szerintem az idő, a merhetetlen tudás, és a Gonosz elmúlasának túlélése tette naggyá!!!!

Hogy Galadriel szende, kedves kis tünde volna a Szilmarilokban? Az egyetlen nő, aki a fák halála után egyáltalán részt vett a nolda hercegek vitájában, és akiben a legnagyobb kalandvágyat ébresztette a gondolat, hogy visszamenjenek Középföldére?

Bocsika!!

Az alábbiak könyvelve, és ezennel megígérem, hogy mindig mindennek utánna fogok nézni mielőtt egy oltári nagy baromságot írok!!!!

Aeglos írta: Kapásból a Beren-Lúthien és Aragorn-Arwen párhuzam.
Glorfindel reinkarnációja.

Dior-Arvendui??? Talán...
Melian-Galadriel Átveszi a szerepét

Egyébként szerintem a Szilmarilok pont azért hatalmas mű, mert megmutatja, hogy háború, viszály, romlás közben hogy álltak helyt az eldák. Bemutatja a hősiességüket, kreativitásukat, elszántságukat. És a hűségüket is...
Szerintem nem lenne nagy szám, ha leírná, hogy a daloló, álmélkodó, élvezkedő, kényelmes tündék hogyan éltek egyetértésben, szeretetben.
Még szép, hogy így ment nekik

[size=9:38sexoql]Shakespeare-t pedig nem szídni!!
Ő is ott van [/size]

Sok mindenben eggyet értünk, de szerintem a Tolkien azért írt először az Aragorn-Arwen szerelemről, és aztán a Szilmarilokba is beletett egy ilyen (hasonló) szerelmi történetet, amelyben a szerelmesek különböző megpróbáltatásokon mennek kezesztül, és áldozatokat hoznak szerelmük beteljesülése érdekében, mert egy igazi Tolkien történet nem tud létezni, tiltott, de végül beteljesülő szerelem nélkül!!!!!

Ami szerintem Galadrielt illeti, nem gondoltam volna soha a Szilmarillok olvasása után, hogy aza kis szende, kedves tünde valaha is a Nagy Galadriel lesz.
Talán neked van igazad, és átvette a szerepét, de ha ez is közbe játszott is szerintem az idő, a merhetetlen tudás, és a Gonosz elmúlasának túlélése tette naggyá!!!!

[size=9:38sexoql](ne pikkeljetek rám, a világért sema karok kötözködni, csak eza véleményem, de a föntiektől eltekintve én sem tudtam, volna jobban megfogalmazni, hogy miért szép ez az eszmei értékű mű!! )[/size]