Szilmarilok

hát ez az Ó szövetség újszövetséges dolog nem áll csak részben
egy egy jelenetben fel lehet fedezni.

A Gyu-ban kellett volna lennie egy messiásnak aki gyógyít nem öl szereti
az ellenségeit, de a Gyu nem erről szól!

hanem az ellenség elpuszításáról

Szarumán mint próféta nemhiszem a próféták egyszerű emberek voltak
s egyszer csak megbízást kaptak és nem küldték őket
ez olyan hogy én most valakit kijelölök hogy ezt és ezt csinálja meg nekem
Lásd:Jónás és Ninive

Valdin Nan Gorduin írta: Nem is tudom, de én órán úgy tanultam, hogy belzebub-lucifer-ördög-sátán, ez ugyan azon "személy".
Bár mondjuk ez az ötlett, azért kicsit túl megy, mert Tolkien nem hinném hogy ennyire a bibliára öszpontositott mikor írta.(ezt értsd a Szilmarilok-Ószövetség, AGyU-Újszövetség hozzászólásra.)

Az tény, hogy Morgoth inkább egy bukott arkangyalra hasonlít.
Szauron egy aféle hadvezér aki állt az egyik oldalon, de a sötét oldal, jobban csábította.
Szarumán szerintem meg nem párhuzamú a másik kettővel.
Sem hatalomban, sem cselekedettben, ahogy létben sem.
Egyszerűen szólva, kicsit "naív" volt, és túlságosan elhamarkodta a dolgokat.
Mert hogy hatalommal bírt, de ezzel tudni kell bánni.
Nem lehet ekkora erőt egyik pillanatról a másikra úgy átállítani a másik oldalra.
[size=9:2wln3kd7]"...ha legalább tízszer olyan bölcs lenne mint amilyen okos."(Gandalf)[/size]

Az tény, hogy a fent említett 4 sátán-lucifer-belzebub, stb. EGY és UGYANAZ, de figyelmedbe ajánlom, hogy Szauron és Szarumán mindketten maiák....

Konyhatünde írta: A párhuzamoknál szerintem is:
Melkor = Lucifer, aki lázadt, később meg a Gonosszá vált (de én is olvastam valahol, hogy az eredendő/eredeti gonosz a keresztény-zsidó mitológiában nem Lucifer)
Iluvatár: olyan Isten-féle, viszont a valák, akik majd teremtenek, inkább mintha a görög-római mitológia isteneihez hasonlítanának (ezt már írtam, hogy itt is lehetne párhuzamokat vonni)
ainuk = angyalok (a Szilm. eleje, amikor az ainuk meg Iluvatár dalolnak nekem folyton "Az ember tragédiájá"-t juttatja eszembe)
Szauron, ő maia volt ugye? Hát ezt nemtom...
Szarumán, meg akkor az összes istar: lehet próféta, viszont a tündék is meg tudják mondani a jövőt nem? :
Na jó, kicsit belekavarodtam....

Sauron: maia ß)
Nem teljesen... Van nemi fogalmuk a jovorol, de ugye semmi nem biztos ß)
Igazabol szvsz a Valak az angyalok (Valar=Engelic powers ugyebar..), azok az Ainuk, akik nem jottek Ardara, nem kotodnek ide es nem is csinalnak semmit (vagyis nem tudunk rola), az angyalok viszont igen

Kicsit talán túlzásokba esünk.
Szerintem nem kéne itt hasonlítgatni az isten/isteneket.
Amúgy ajánlom figyelmetekbe Tolkien életéről szóló könyvet.
Ott minden benne van. [size=9:9gwuedvz](Majdnem.)[/size]

A párhuzamoknál szerintem is:
Melkor = Lucifer, aki lázadt, később meg a Gonosszá vált (de én is olvastam valahol, hogy az eredendő/eredeti gonosz a keresztény-zsidó mitológiában nem Lucifer)
Iluvatár: olyan Isten-féle, viszont a valák, akik majd teremtenek, inkább mintha a görög-római mitológia isteneihez hasonlítanának (ezt már írtam, hogy itt is lehetne párhuzamokat vonni)
ainuk = angyalok (a Szilm. eleje, amikor az ainuk meg Iluvatár dalolnak nekem folyton "Az ember tragédiájá"-t juttatja eszembe)
Szauron, ő maia volt ugye? Hát ezt nemtom...
Szarumán, meg akkor az összes istar: lehet próféta, viszont a tündék is meg tudják mondani a jövőt nem? :
Na jó, kicsit belekavarodtam....

Estel Adániel írta: Bilbó kalandja és Frodó küldetése pedig szinte minden lényeges dologban eltér Keresztelő János és Jézus élethivatásától...

Igen..ha jól tudom, a Szilmarilokkal kapcsolatban megváltó-alakként Earendilt szokták emlegetni, aki mindkét nép nevében (és tagjaként) kéri a Valák segítségét és bocsánatát...

Olyan értelemben talán valóban megvan a párhuzam a Biblia és a Szilmarilok & Gyűrűk Ura között, hogy amíg az Ószövetség és a Szilmarilok egy nép története, többé-kevésbé összefüggő epizódokban felsorakoztatva, addig az Újszövetség és a Gyűrűk ura egy küldetés végigvitelének a története... ám amint elkezdünk mélyebben belemenni a párhuzamokba, rögtön kiderül, mennyi a különbség: Az Szilmarilokban a teremtés nem az anyagi világ teremtésével kezdődik, a történet nem ember-, hanem tündeközpontú egészen az Akallabethig, ameddig is konkrétan jelen van a gonosz a világban, aki ellen harcolnak, utána pedig szintén egy test szerint is jelenlévő követőjével akadnak gondok, még az "újszövetségben" is - apropó, szövetség sem köttetik a Szilmarilokban és a Gyűrűk Urában Ilúvatar és Gyermekei között - Bilbó kalandja és Frodó küldetése pedig szinte minden lényeges dologban eltér Keresztelő János és Jézus élethivatásától... az apostolokról nem is beszélve. És ez még csak pár részletre kiterjedő ütköztetés volt, ám ebből kiindulva szvsz hamar kiderülhet, hogy Tolkiennak igazat adhatunk abban, hogy nem szereti az allegóriát, és hacsak lehet, nem használja.

Szerintem Tolkiennak nem az volt a célja, hogy a Szilmarilok hasonlítson a Bibliára, hanem hogy ne ütközzön azzal. Vannak párhuzamok (Melkor és Lucifer esetében például elég egyértelmű), de egyébként egyetértek Aeglossal. Nem kéne ennyire erőltetni a párhuzamokat.

Nem is tudom, de én órán úgy tanultam, hogy belzebub-lucifer-ördög-sátán, ez ugyan azon "személy".
Bár mondjuk ez az ötlett, azért kicsit túl megy, mert Tolkien nem hinném hogy ennyire a bibliára öszpontositott mikor írta.(ezt értsd a Szilmarilok-Ószövetség, AGyU-Újszövetség hozzászólásra.)

Az tény, hogy Morgoth inkább egy bukott arkangyalra hasonlít.
Szauron egy aféle hadvezér aki állt az egyik oldalon, de a sötét oldal, jobban csábította.
Szarumán szerintem meg nem párhuzamú a másik kettővel.
Sem hatalomban, sem cselekedettben, ahogy létben sem.
Egyszerűen szólva, kicsit "naív" volt, és túlságosan elhamarkodta a dolgokat.
Mert hogy hatalommal bírt, de ezzel tudni kell bánni.
Nem lehet ekkora erőt egyik pillanatról a másikra úgy átállítani a másik oldalra.
[size=9:pn3ue2ne]"...ha legalább tízszer olyan bölcs lenne mint amilyen okos."(Gandalf)[/size]

elda írta: Kivel vonható párhuzamba Melkor és Szauron, Szarumán ?

Más fajta gonoszok ők szvsz!

elda

Melkor= sátán
Sauron= Asmodeus (a kersztény dogmatikában van egy ilyen nevű fazon, amikor tanultuk rögtön Sauronra asszociáltam )

Saruman= Ő egy hamis prófétának fogható föl szvsz.

Bár ha itt tartunk, akkor mondjátok már meg lécci, h kicsoda Elrond, meg Finrod... Nem kéne ennyire szőrözni szvsz

elda írta: Sziasztok!


Engedelmetekkel hozzátenném a magam verzióját a teremtés kérdéskörhöz! A Bibliai felvetésem anno 10 napja , felkorbácsolt egy jó kis vitát a hasonlóságok és különbségek miatt. Van olyan aki jónak itéli az ötletet, míg mások elvetik a gondolatot is. Mindkettő tábornak igaza van Szvsz!

Amikor eszembe jutott a Biblia nem az istenek cselekedeteire gondoltam, sem az emberek, tündék, törpök és persze félszerzetek harcára a gonosz ellen. A szerkesztése volt bibliaszerű. Először a teremtés. Aztán az Ószövetség , a kiválasztottak harca a fennmaradásért (Szilmarilok). Újszövetség, Gyűrűk Ura ? Ezen még rágódom én is.
Mindenesetre inkább a görögök voltak például állítva, akik a Biblia összeállítóira is nagy hatással bírtak szvsz. De mitológiában vannak itt még nagy fejek.

Eszembe jutott a régi vicc. Ki a három leggonoszabb ember a földön?

Hitler, Sztálin és Hókuszpók.

a Bibliában : Lucifer, Belzebub, Sátán, Antikrisztus, szerintem egy és ugyanaz a személy

Kivel vonható párhuzamba Melkor és Szauron, Szarumán ?

Más fajta gonoszok ők szvsz!

elda

Melkor bukott "arkangyal", ez tuti. Szauron csak mondjuk egyfajta gonosz lélek; "démon"szerűség, vagy olyan, mint Szarumán (Szauron eredetileg "jó" volt, nem?) Szarumán pedig egy sima bukott "angyal" esetlen egy jó lélek, ami megromlott (de a Bibliában erre nem találok megfelelőt, mert szerintem nincsen is. : )

Sziasztok!


Engedelmetekkel hozzátenném a magam verzióját a teremtés kérdéskörhöz! A Bibliai felvetésem anno 10 napja , felkorbácsolt egy jó kis vitát a hasonlóságok és különbségek miatt. Van olyan aki jónak itéli az ötletet, míg mások elvetik a gondolatot is. Mindkettő tábornak igaza van Szvsz!

Amikor eszembe jutott a Biblia nem az istenek cselekedeteire gondoltam, sem az emberek, tündék, törpök és persze félszerzetek harcára a gonosz ellen. A szerkesztése volt bibliaszerű. Először a teremtés. Aztán az Ószövetség , a kiválasztottak harca a fennmaradásért (Szilmarilok). Újszövetség, Gyűrűk Ura ? Ezen még rágódom én is.
Mindenesetre inkább a görögök voltak például állítva, akik a Biblia összeállítóira is nagy hatással bírtak szvsz. De mitológiában vannak itt még nagy fejek.

Eszembe jutott a régi vicc. Ki a három leggonoszabb ember a földön?

Hitler, Sztálin és Hókuszpók.

a Bibliában : Lucifer, Belzebub, Sátán, Antikrisztus, szerintem egy és ugyanaz a személy

Kivel vonható párhuzamba Melkor és Szauron, Szarumán ?

Más fajta gonoszok ők szvsz!

elda

Szerintem Aulét ebbe ne keverjük bele, az teljesen más eset. Szó szerint véve nem is ő teremtette a törpöket, hanem Ilúvatar, az ő elgondolásait megvalósítva. Egyébként az ainuk sem tudtak önálló személyiséggel, szabad akarattal rendelkező lényeket létrehozni.

Alyr Arkhon írta: Nem.
Nem ismerem a keresztény dogmatikát, csak nem ugrott be egy angyal sem aki önállóan képes valamit teremteni, mint pl Aule a törpöket.

Az, hogy kinek milyen szerepet szán, az csak Isten dolga, amiről mi nem tudhatunk...
Lehet, hogy vannak olyan létezők, akiknek Isten nagyon-nagy hatalmat adott, bár én is sokat gondolkoztam azon, hogy a Valák, kiknek a megfelelői a keresztény dogmatikában.

Alyr Arkhon írta: Igen, tudjuk, hogy a Bibliából merített Tolkien, de azt azért erősnek tartanám, hogy a Biblia és a Szil. kiegészítenék egymást...
Az ainuk tudomásom szerint nagyobb hatalommal rendelkeznek mint az angyalok, mivel tudnak teremteni is...

Nem feltétlenül "sima" angyalok.
Tudod Te, hogy a keresztény dogmatikában hányféle angyalt különböztetnek meg??

Aeglos írta:

Estel Adániel írta:

mithril írta: A kész leves elemezgetéséhez hozzátartozik az összetevők bizonyos szintű (na, ezt lehet sokféleképpen értelmezni!) vizsgálgatása is, nem?

Én például szeretem tudni, mi van abban a levesben amit elémtesznek...

"Víz... só... E..."
Na, én meg az ilyenektől kapnék hányingert...
Asszem, inkább Tolkiennel és Gandalffal tartok.

Emberek!

Azt hiszem, h Tolkien munkásságát semmiképpen sem lehet egy leveshez hasonlítani!

Az előző témához annyit, hogy a szilmarilok és a Biblia sehol sem mondanak ellent egymásnak, és megkockáztatom, hogy kiegészítik egymást. Tolkien mélyen katolikus volt, és nagyon vigyázott, pont ezért, h ne legyen ellentmondás.

Üdv: Aeglos

Aeglos:
Egyetértek.

Az ainuk akár az angyalok is lehetnének, és Melkor a bukott angyal, aki megpróbálta felülmúlni mesterét (Lucifer).

Bocsi, csak annyi, hogy (nyilván nem véletlenül!!!) "konyhaTÜNDE" vagyok!

Aiya!

Meg egy konyvet felirtam a "Soha nem fogom elolvasni" listamra a Harry Potter es a Bridget Jones naploja melle ß)

Sziasztok!


Köszönöm a tájékoztatást a könyvről. Most már tudom a véleményeteket és a történetet, így nekiláthatok elolvasni.
Nem láttatok benne sok minden jót, de én megpróbálkozom vele. Veszíteni nem veszíthetek semmit, hiszen a fantáziám nekem is tucatszor kiszínezte a Szilmarilokat. Továbbálmodtam, vitatkoztam eleget róla magammal és barátaimmal is. Most megismerek egy másik elmét is közelebbről. Gyanítom ő sem az üzlet miatt írhatta meg ( a dedikáció szerint ), valamint eléggé jártas a témában, hogy egy kis szabadosággal, feltupírozza a mesét.
Itt sokan sokféleképp, sok karaktert felvonultatva, szinesítjük a honlapot. Elfogadva az itteni irányvonalat, beleharapok a Tiltott Gyümölcsbe, hátha nem köveztek meg érte .

Az első fejezet végére kiirta Tolkien nevét !

Ulmo írta: Ezen a könyvön korábban már felháborodtam, ugyanis ez a Szilmarilok koppintása. Hivatalosan SENKI nem jelentethet meg könyvet, amiben tolkieni karakterek szerepelnek, és amihez a Tolkien Estate nem adta a hozzájárulását. Ebben a "műben" A Szilmarilok karakterei szerepelnek, de nincs jog a publikáláshoz. Mellesleg az első fejezete egy az egyben az Ainulindalë. :rmad2:

Ez tényleg nagyon felháborító!!! :rmad2: :shake: :eek2:
Én meg olyat hallottam, hogy valami harmadrangú kis fantasy író a könyve egyik szereplőjét nemes egyszerűséggel elnevezte Gil-Galad-nak. 8O

Ráadásul a könyv maga, egy kupac szemét, ami egyértelműen csak azért íródott, hogy pénzt kaszáljanak rajta...

elda írta: Sziasztok!

Ha a leves hasonlat megy akkor egy igazi ragu jut róla eszembe, nem egy vendéglői cérnametélt lötty !

Viszont...

Tök hülyének érzem magam. Könyvesboltban jártam ma. Jézuska legkisebb angyalaként. Aztán....

A legeldugottabb sarokban a földön hentergett egy pici kék könyv, mint a mesében. Felvettem, gondoltam felteszem a polcra. Rátévedt a szemem a címre és majdnem hanyatt estem. Szerző: G.D.Saran Cím: Istenek hazája Valinor Első könyv. Ledöbbentem belelapoztam hazahoztam. Most itt lesek rá és nem merek belekezdeni.

Ismétlem tök gyagyának érzem magam. Ki az a magyar fiatal író aki nekiállt kiegészíteni a Szilmarilokat?

Kérem, aki tud válaszoljon!!!!!

Ezen a könyvön korábban már felháborodtam, ugyanis ez a Szilmarilok koppintása. Hivatalosan SENKI nem jelentethet meg könyvet, amiben tolkieni karakterek szerepelnek, és amihez a Tolkien Estate nem adta a hozzájárulását. Ebben a "műben" A Szilmarilok karakterei szerepelnek, de nincs jog a publikáláshoz. Mellesleg az első fejezete egy az egyben az Ainulindalë. :rmad2:

Tetszik a leves-hasonlat. Én is inkább Mithrillel tartok szerintem sem vesz el az ízéből semmit, ha megtudjuk, miből is készült, sőt, talán sokkal jobban ízlik, ha tudjuk, hogy egy darab E...sincs benne...

Sziasztok!

Ha a leves hasonlat megy akkor egy igazi ragu jut róla eszembe, nem egy vendéglői cérnametélt lötty !

Viszont...

Tök hülyének érzem magam. Könyvesboltban jártam ma. Jézuska legkisebb angyalaként. Aztán....

A legeldugottabb sarokban a földön hentergett egy pici kék könyv, mint a mesében. Felvettem, gondoltam felteszem a polcra. Rátévedt a szemem a címre és majdnem hanyatt estem. Szerző: G.D.Saran Cím: Istenek hazája Valinor Első könyv. Ledöbbentem belelapoztam hazahoztam. Most itt lesek rá és nem merek belekezdeni.

Ismétlem tök gyagyának érzem magam. Ki az a magyar fiatal író aki nekiállt kiegészíteni a Szilmarilokat?

Kérem, aki tud válaszoljon!!!!!

Aeglos írta:
Emberek!

Azt hiszem, h Tolkien munkásságát semmiképpen sem lehet egy leveshez hasonlítani!

Gandalf szerint ez maga Tolkien hasonlata... Nekem nagyon tetszik, és, bár ez lehet hogy nem derült ki az előző hozzászólásomból, nagyjából egyet is értek vele.

Estel Adániel írta:

mithril írta: A kész leves elemezgetéséhez hozzátartozik az összetevők bizonyos szintű (na, ezt lehet sokféleképpen értelmezni!) vizsgálgatása is, nem?

Én például szeretem tudni, mi van abban a levesben amit elémtesznek...

"Víz... só... E..."
Na, én meg az ilyenektől kapnék hányingert...
Asszem, inkább Tolkiennel és Gandalffal tartok.

Emberek!

Azt hiszem, h Tolkien munkásságát semmiképpen sem lehet egy leveshez hasonlítani!

Az előző témához annyit, hogy a szilmarilok és a Biblia sehol sem mondanak ellent egymásnak, és megkockáztatom, hogy kiegészítik egymást. Tolkien mélyen katolikus volt, és nagyon vigyázott, pont ezért, h ne legyen ellentmondás.

Üdv: Aeglos

mithril írta: A kész leves elemezgetéséhez hozzátartozik az összetevők bizonyos szintű (na, ezt lehet sokféleképpen értelmezni!) vizsgálgatása is, nem?

Én például szeretem tudni, mi van abban a levesben amit elémtesznek...

"Víz... só... E..."
Na, én meg az ilyenektől kapnék hányingert...
Asszem, inkább Tolkiennel és Gandalffal tartok.