Szilmarilok

Niph/Elentári írta: Egyébiránt, ha Turgon parancsa az volt hogy senki nem hagyhatja el a rejtett várost, akkor nem értem miért kivételezett testvérével Aredhellel??? Ha nem hagyja elmenni talán ez az egész Maeglin história meg sem történik. bár sztem akkor is előbb vagy utobb Gondolin is elbukott volna..............

Tudtommal a parancs egész pontosan úgy hangzott, hogy senki, aki megtalálja az odavezető utat, nem hagyhatja el a várost. Akik a kezdet kezdetén, önszántukból és Turgon beleegyezésével érkeztek, más kategóriába tartoztak--lásd például Voronwét és a többi kiküldött tengerészt.

Angwen írta:
Hátőőizé...

Lásd Gorlim esete... Igaz, hogy az Sauron volt, de egy kis gonoszságért és árulásért Morgoth se ment a szomszédba

Épp ezt mondom: az, hogy Gorlim és Eilinel boldogan éljenek, míg meg nem halnak, nyilván elviselhetetlen gondolat Szauron/Morgoth számára. Az viszont, hogy Idrilt, (egyik) leggyűlöltebb ellenségének a lányát megerőszakolják (mert nyíltan szólva ezt nemigen lehetett volna máshogy nevezni), ez nagy eredmény lett volna számára, amiben szerintem szívesen használta volna eszközül Maeglint. Az már más kérdés, hogy utána alighanem tett volna róla, hogy azért neki se legyen olyan jó... [/quote]

No igen, viszont a két "Főgonosz", egyik kedvtelése abban telt, ha bánthatta azokat akik szenvednek........

Egyébiránt, ha Turgon parancsa az volt hogy senki nem hagyhatja el a rejtett várost, akkor nem értem miért kivételezett testvérével Aredhellel??? Ha nem hagyja elmenni talán ez az egész Maeglin história meg sem történik. bár sztem akkor is előbb vagy utobb Gondolin is elbukott volna..............

Felagund írta:

Angwen írta:

Húrin írta: Ami meg Maeglint illeti azt írja a könyv, hogy nem volt gyáva de Morgoth ajánlata, miszerint övé lesz Gondolin és Idril, gyorsan megoldotta a nyelvét... Bár el kell ismerni, hogy Morgoth nem arról volt híres, hogy megtartja az igéreteit...

Ebben az esetben nem tartom kizártnak, hogy betartotta volna az ígéretet. Elvégre Idril erőszakos "feleségül vétele" lett volna olyan gonosz cselekedet, hogy öröme teljék benne.

Hátőőizé...

Lásd Gorlim esete... Igaz, hogy az Sauron volt, de egy kis gonoszságért és árulásért Morgoth se ment a szomszédba

Épp ezt mondom: az, hogy Gorlim és Eilinel boldogan éljenek, míg meg nem halnak, nyilván elviselhetetlen gondolat Szauron/Morgoth számára. Az viszont, hogy Idrilt, (egyik) leggyűlöltebb ellenségének a lányát megerőszakolják (mert nyíltan szólva ezt nemigen lehetett volna máshogy nevezni), ez nagy eredmény lett volna számára, amiben szerintem szívesen használta volna eszközül Maeglint. Az már más kérdés, hogy utána alighanem tett volna róla, hogy azért neki se legyen olyan jó...

Angwen írta:

Húrin írta: Ami meg Maeglint illeti azt írja a könyv, hogy nem volt gyáva de Morgoth ajánlata, miszerint övé lesz Gondolin és Idril, gyorsan megoldotta a nyelvét... Bár el kell ismerni, hogy Morgoth nem arról volt híres, hogy megtartja az igéreteit...

Ebben az esetben nem tartom kizártnak, hogy betartotta volna az ígéretet. Elvégre Idril erőszakos "feleségül vétele" lett volna olyan gonosz cselekedet, hogy öröme teljék benne.

Nem hiába hívták Morgothot úgy, hogy Master of Lies. Neki max akkor lehetett hinni, ha épp nem vett levegőt, és csendben volt. Maeglin csak eszköz volt neki, és annál jobban gyűlölte a tündéket, hogy bármit is adjon nekik.

Angwen írta:

Húrin írta: Ami meg Maeglint illeti azt írja a könyv, hogy nem volt gyáva de Morgoth ajánlata, miszerint övé lesz Gondolin és Idril, gyorsan megoldotta a nyelvét... Bár el kell ismerni, hogy Morgoth nem arról volt híres, hogy megtartja az igéreteit...

Ebben az esetben nem tartom kizártnak, hogy betartotta volna az ígéretet. Elvégre Idril erőszakos "feleségül vétele" lett volna olyan gonosz cselekedet, hogy öröme teljék benne.

Hátőőizé...

Lásd Gorlim esete... Igaz, hogy az Sauron volt, de egy kis gonoszságért és árulásért Morgoth se ment a szomszédba

Húrin írta: Ami meg Maeglint illeti azt írja a könyv, hogy nem volt gyáva de Morgoth ajánlata, miszerint övé lesz Gondolin és Idril, gyorsan megoldotta a nyelvét... Bár el kell ismerni, hogy Morgoth nem arról volt híres, hogy megtartja az igéreteit...

Ebben az esetben nem tartom kizártnak, hogy betartotta volna az ígéretet. Elvégre Idril erőszakos "feleségül vétele" lett volna olyan gonosz cselekedet, hogy öröme teljék benne.

Ulmo írta:

Húrin írta: Hát Maeglinnek nem volt épp példás a magaviselete. Akit turgon jobban szeretett mint őt, azt gyorsan eltávolítatta Gondolinból.

És mondd, ezt hol olvastad? Turgon törvénye úgy szólt, hogy aki egyszer belépett a városba, az sohasem távozhat. Ez alól két kivétel volt: Huor és Húrin.

És Aredhel

Húrin írta: Hát Maeglinnek nem volt épp példás a magaviselete. Akit turgon jobban szeretett mint őt, azt gyorsan eltávolítatta Gondolinból.

És mondd, ezt hol olvastad? Turgon törvénye úgy szólt, hogy aki egyszer belépett a városba, az sohasem távozhat. Ez alól két kivétel volt: Huor és Húrin.

Szauron annál inkább
:sauron1:

Hát Maeglinnek nem volt épp példás a magaviselete. Akit turgon jobban szeretett mint őt, azt gyorsan eltávolítatta Gondolinból.
Idril megérezte a jövőt, ezért építtette a titkos menekülési útvonalat.
Ami meg Maeglint illeti azt írja a könyv, hogy nem volt gyáva de Morgoth ajánlata, miszerint övé lesz Gondolin és Idril, gyorsan megoldotta a nyelvét... Bár el kell ismerni, hogy Morgoth nem arról volt híres, hogy megtartja az igéreteit...

Írtam egy hosszú hozzászólást, ami ezexerint elszállt. Majd egyszer megírom újra....

Niph/Elentári írta:

Phaedra/Namarie írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Nos, én nem arra értettem, hogy Idril önként és dalolva követte maeglint Earendillle együtt, hanem arra, hogy Idril szegény állt ott tehetelenül, teljesen kiszolgáltatva Maeglinnek, aki 18 éven felülieknek való ténykedést akart végrehajtani, amit Tuor érthetően nem igazán díjazott.

De hát tehet szegény szerenvsétlen Maeglin arról hogy Idril-be szeretett bele?????? Nem és hát mást meg gondolom nem igen akart szeretni. Vagy nem talált Idrilhez hasonlót????????? Különben is voltak olyan ténykesdései ami miatt naná hogy Idril messzire elkerülte őt.....

arról nem, de lett volna bizonyos kötelessége Idril felé, amiről megfeledkezett. Arról persze lehet vitázni, hogy ez miért volt így? Ez volt a sorsa, és akkor nem felelős semmiért, vagy pedig valamennyirre mégis feleős tetteiért,

Angwen: idéztél, de plusz dolgot szerettél volna írni? (Nem izélgetés, csak fura így.)

Niph/Elentári írta:

Phaedra/Namarie írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Nos, én nem arra értettem, hogy Idril önként és dalolva követte maeglint Earendillle együtt, hanem arra, hogy Idril szegény állt ott tehetelenül, teljesen kiszolgáltatva Maeglinnek, aki 18 éven felülieknek való ténykedést akart végrehajtani, amit Tuor érthetően nem igazán díjazott.

Nem, arról nem tehetett, hogy Idrilbe szeretett bele. És bizonyos szempontból teljesen érthető, hogy a hosszú évek reménytelen szerelme egy idő után keserűvé tette a szívét. Bevallom, kicsit hidegnek, kegyetlennek éreztem Idrilt, amiért ennyire szánalom nélkül tekint Maeglinre--dehát az ő álláspontja is érthető valahol. Alighanem vegyült az ellenérzéseibe némi félelem is--amit a jövő teljes mértékben igazolt. És Maeglin is kemény ember volt, nem sok megértéssel és szánalommal a szívében--lásd a némaságát tulajdon apja halálakor. Ráadásul Idril iránti reménytelen szerelme legfeljebb magyarázat, de semmiképp nem mentség későbbi tettére.

De hát tehet szegény szerenvsétlen Maeglin arról hogy Idril-be szeretett bele?????? Nem és hát mást meg gondolom nem igen akart szeretni. Vagy nem talált Idrilhez hasonlót????????? Különben is voltak olyan ténykesdései ami miatt naná hogy Idril messzire elkerülte őt.....

Phaedra/Namarie írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Nos, én nem arra értettem, hogy Idril önként és dalolva követte maeglint Earendillle együtt, hanem arra, hogy Idril szegény állt ott tehetelenül, teljesen kiszolgáltatva Maeglinnek, aki 18 éven felülieknek való ténykedést akart végrehajtani, amit Tuor érthetően nem igazán díjazott.

De hát tehet szegény szerenvsétlen Maeglin arról hogy Idril-be szeretett bele?????? Nem és hát mást meg gondolom nem igen akart szeretni. Vagy nem talált Idrilhez hasonlót????????? Különben is voltak olyan ténykesdései ami miatt naná hogy Idril messzire elkerülte őt.....

Thingol és Melian: lehet, rosszul fogalmaztam, de hangsúlxoztam, hogy szándékosan nem bűvölték meg egymást. Viszont, ha jól emlékszem, elég sokáálltak ott egymástól el- vagy megbűvölve, kéz a kézben, tehát valaminek cska történnie kellett...

Angwen írta: Ez nem egészen így volt; tudod, Maeglin ott szúrta el a dolgot, hogy Idril rokonának született. A lány, a többi Eldához hasonlóan, nem rajongott az unokatestvérházasság gondolatáért.

Mellesleg érzett valami sötétet Maeglinben, ezért még inkább kerülte.

Tinfang Gelion írta:

Angwen írta:

Anglachel Bauglir írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Attól még megpróbálhatta varázslattal.

Én nem tudom, mi mindennel próbálkozott, de az eredmény ismert.

Lehet, hogy Maeglinnek csak Valentin-napra kellett volna egy rózsát és egy doboz bonbont adnia idrilnek, és máshogy alakultak volna a dolgok? A fejemet teszem rá, hogy ezzel nem próbálkozott; javíts ki, ha tévedek

Ez nem egészen így volt; tudod, Maeglin ott szúrta el a dolgot, hogy Idril rokonának született. A lány, a többi Eldához hasonlóan, nem rajongott az unokatestvérházasság gondolatáért. Ezen sajnos nem segített volna még egy rózsaszín szívecske alakú lufi sem...
Namarie: szerintem Thingol és Melian egyszerűen egymásba szeretett. Ez persze önmagában is elég varázslatos dolog, de nem igényel tudatos, szándékos bűvölgetést, vagyis hagyományos értelemben vett "varlázslatot". Ha úgy vesszük, ugyanez történt Berennel és Lúthiennel, csak kicsit gyorsabb leforgással (értsd: a kedves lányuk nem állt mozdulatlanul Beren szemébe nézve évszázadokig). Eol, amennyire én értettem, nem Aredhel elcsábításában alkalmazott bűverőt, pusztán abban, hogy ne találjon ki az erdőből. Így, hogy a lánynak nem volt túl sok választása, különösebb erőfeszítés nélkül meg lehetett szerezni legalábbis hallgatólagos beleegyezését.
Hogy Maeglin varázslattal megbénította volna Idrilt Gondolin ostromakor--ez új, de számomra nem elképzelhetetlen.

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Nos, én nem arra értettem, hogy Idril önként és dalolva követte maeglint Earendillle együtt, hanem arra, hogy Idril szegény állt ott tehetelenül, teljesen kiszolgáltatva Maeglinnek, aki 18 éven felülieknek való ténykedést akart végrehajtani, amit Tuor érthetően nem igazán díjazott.

Azt gondolom, itt nem a Melian- Thingol történetről van szó.
Nem tudom, jól értelmeztem-e a szöveget, de nekem Thingolék dolga úgy jött le, hogy KÖLCSÖNÖSEN (kiemelek, nem kiabálok) bűvölték meg egymást, vagy még inkább: kölcsönösen esetk egymástól bűvöletve, úgymond akaratukon kívül.

Ennek értelmében oda lyukadunk ki, hogy Eöl is erővel, direkt varázslattal csábította el aredhelt, bár arról nincs szó, hogy az nem akrta volna a dolgot. Viszont a későbbi történéseket nézve, arról se beszélhetünk volna, hogy teljes beleegyezését adta volna az úgymond házasságba, ha ezt annak lehet nevezni, különösen tündekörökben.

Ha Eöl képes volt a nolda- vanya Aredhelt elbolondítani, akkor Maeglin is képes lehette Idrilt megbénítani.

Angwen írta:

Anglachel Bauglir írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Attól még megpróbálhatta varázslattal.

Én nem tudom, mi mindennel próbálkozott, de az eredmény ismert.

Lehet, hogy Maeglinnek csak Valentin-napra kellett volna egy rózsát és egy doboz bonbont adnia idrilnek, és máshogy alakultak volna a dolgok? A fejemet teszem rá, hogy ezzel nem próbálkozott; javíts ki, ha tévedek

Anglachel Bauglir írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Attól még megpróbálhatta varázslattal.

Én nem tudom, mi mindennel próbálkozott, de az eredmény ismert.

Anglachel Bauglir írta:

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Attól még megpróbálhatta varázslattal.

Szvsz egy fél sötéttündének egy nolda-vanya ivadék ellen nem volt sok esélye ilyen téren...

Felagund írta:

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Attól még megpróbálhatta varázslattal.

Köszönöm Nem tudtam, hogy a prófécián kívül írt-e erről vmit a prof. ezek szerint nem. Lehet, hogy maga Eru jön el Túrin képében? Biztos volt már róla szó itt a fórumon, majd visszolvasok

Ecthelion írta:

Angwen írta: Könyörgöm, emberek, ha Túrint elő tudják ásni évezredekkel a halála után, miért jelente problémát a kardját megfoltozni?

Bár nem olvastam, én úgy képzeltem el a dolgot, hogy Túrin feája jutott Mandosba, és ott csináltak vele vmit... Esetleg ha vki olvasta, az elmondhatná röviden, hogy ez hogy is történt, mármint Túrin valává válása. Már ha írt erről többet Tolkien, mert mi Anglachel mellonnal csak találgatunk Aminek persze nincs sok értelme...

Mindenki más is csak találgat. Tudtommal Túrin Valává minősítését arra szokták alapozni, hogy egyedül ő vesz részt a Valák mellett a végső csatában, sőt, ő méri a döntő csapást Morgothra. Részleteket nem tudunk. Viszont Túrin lelkét biztos, hogy nem Mandosból keresik elő, mert ugyebár az emberek lelke nem marad ott... Szvsz egy ilyen komplikált művelet Ilúvatar személyes beavatkozását kell hogy igényelje.

Angwen írta: Könyörgöm, emberek, ha Túrint elő tudják ásni évezredekkel a halála után, miért jelente problémát a kardját megfoltozni?

Bár nem olvastam, én úgy képzeltem el a dolgot, hogy Túrin feája jutott Mandosba, és ott csináltak vele vmit... Esetleg ha vki olvasta, az elmondhatná röviden, hogy ez hogy is történt, mármint Túrin valává válása. Már ha írt erről többet Tolkien, mert mi Anglachel mellonnal csak találgatunk Aminek persze nincs sok értelme...

Angwen írta: (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Szerintem még csak máshogy se...

Könyörgöm, emberek, ha Túrint elő tudják ásni évezredekkel a halála után, miért jelente problémát a kardját megfoltozni?
Namarie: tudnál erről írni bővebben? (Szerintem megbocsátanák a többiek, annyira nem közismertek az Elveszett Mesékben leírtak.) A Szilmarilok változata szerint ugyanis Maeglin soha, sem varázserővel, sem semmi mással nem vette le Idrilt a lábáról!

Igen ezt tudom (erre még emlészem ), és?

Anglachel Bauglir írta: Aki viseli az nem tud csatában megsebesülni

Hátőőő... Azért ez így nincs kimondva sehol...

Aki viseli az nem tud csatában megsebesülni