Szilmarilok

Felagund írta: Olyan fontos volt Eärendil származása?

Ha már kiskaput csinál valaki jobb tutira menni
A "tündésítés" lehet egyszerűen bónusz, vagy csak biztosítani akarták Eärendil partraszállásának jogszerűségét. (A féltündék kérdése ekkor még nem volt napirenden.)

Olyan fontos volt Eärendil származása?
Úgy értem szvsz bőven elég volt, hogy mind a tündék, mind az emberek képviselőjeként jelent meg a Valák előtt, miért volt ezek után szükséges Tuor "tündésítése"

(Na végre, valami értelmes vitatéma! :itscool:)

Felagund írta:

Ulmo írta:

Felagund írta: Maeglin megölése miért olyan nagy hőstett???

Végülis csak egy nyomoronc tünde, az egyik legjobb kovács fia, aki baromira értett a fegyverekhez, a vashoz. Tényleg kinderspiel egy ilyen egyént levágni Mellesleg így mentette meg Idrilt és Eärendilt.

Kovácsolni, OK...
De hogy nagy harcos lett volna, arról nemigen szól a fáma... Csak a hegyek mélyén kutakodott, ez kb minden idejét elfoglalta...

Maeglin olyan piti módon hal meg... Ha legalább magától ugrana le, de így... hová lett a dolog végzetszerűsége?

Túrin hőstettei érdekes kérdéskört képeznek, de Valinori gyógyüdülés biztosan nem jár értük. Beren vitathatatlanul nagyobb tetteket vitt végbe Tournál, de végül a jutalma is nagyobb lett (még ha Berenné őnagyságának is kellett közbenjárni érte).

Nagyon érdekes kérdés, hogy Tuor valóban érdemei elismeréseként került e arra a polcra ahová végülis jutott. Ulmo fogalmazta meg talán a lényegét: „Tuor lényegében előkészítette a terepet a fiának, Eärendilnek”. Lehet, hogy Tour ugyan úgy a valák „bábjaként” cselekszik, ahogy Túrin cselekszik Melkor akarata szerint. A valák egyszerűen csak egy kiskaput készítenek elő, hogy Eärendil kérésére beavatkozhassanak középföldén. Ahogyan Wotan is támogatni akarta Siegmundot, hogy a kimondott szava és ígérete ellenére fordíthasson az eseményeken.

Ulmo írta:

Felagund írta: Maeglin megölése miért olyan nagy hőstett???

Végülis csak egy nyomoronc tünde, az egyik legjobb kovács fia, aki baromira értett a fegyverekhez, a vashoz. Tényleg kinderspiel egy ilyen egyént levágni Mellesleg így mentette meg Idrilt és Eärendilt.

Kovácsolni, OK...
De hogy nagy harcos lett volna, arról nemigen szól a fáma... Csak a hegyek mélyén kutakodott, ez kb minden idejét elfoglalta...

Felagund írta: Maeglin megölése miért olyan nagy hőstett???

Végülis csak egy nyomoronc tünde, az egyik legjobb kovács fia, aki baromira értett a fegyverekhez, a vashoz. Tényleg kinderspiel egy ilyen egyént levágni Mellesleg így mentette meg Idrilt és Eärendilt.

Maeglin megölése miért olyan nagy hőstett???

Amúgy nem mondom, hogy nem tett jó dolgokat, de pl mind Túrin, mind Beren, de még Barahir is szvsz sokkal nagyobb hőstetteket vittek végbe...

Felagund írta:

Niph/Elentári írta: Nekem Tuor története tetszett a legjobban. Azért mert egyrészt valahogy boldogabb, megleli Gondolint, Feleségül verszi Idrilt, meg egyebek.Igaz hogy Gondolin elpusztul, de ők megmenekülnek és végül elhajózik Idrillel Valinorba...Azért ez valamennyire Happy End-es??? Nem????? :

Furamód én pont ezért nem szerettem Tuor történetét. Valahogy mindig úgy éreztem, hogy érdemtelenül került ilyen magas polcra. Mert végülis mit csinált? Semmi különöset! Ulmo kiválasztotta, hogy miért azt csak ő tudja, aztán elment Gondolinba, ott prédikált egy kicsit, aztán elvette Idrilt, majd Gondolin ostroma után elhúzott Valinorba. Jó, tudom, hogy hősiesen harcolt az ostromnál, de ezt mások is megtették. Szóval ezért érzem érdemtelennek...
De ez csak magánvélemény...

Tuor lényegében előkészítette a terepet a fiának, Eärendilnek, ebben áll az ő szerepe. Természetesen a hőstetteit (pl Maeglin megölését) nem lehet kétségbe vonni.

Niph/Elentári írta: Nekem Tuor története tetszett a legjobban. Azért mert egyrészt valahogy boldogabb, megleli Gondolint, Feleségül verszi Idrilt, meg egyebek.Igaz hogy Gondolin elpusztul, de ők megmenekülnek és végül elhajózik Idrillel Valinorba...Azért ez valamennyire Happy End-es??? Nem????? :

Furamód én pont ezért nem szerettem Tuor történetét. Valahogy mindig úgy éreztem, hogy érdemtelenül került ilyen magas polcra. Mert végülis mit csinált? Semmi különöset! Ulmo kiválasztotta, hogy miért azt csak ő tudja, aztán elment Gondolinba, ott prédikált egy kicsit, aztán elvette Idrilt, majd Gondolin ostroma után elhúzott Valinorba. Jó, tudom, hogy hősiesen harcolt az ostromnál, de ezt mások is megtették. Szóval ezért érzem érdemtelennek...
De ez csak magánvélemény...

Mär ne haragudjatok de rolam van szo?

Amugy en sem birom Turint. Olyannyira nem hogy le is szurtam (:


Viszont a Turin Turambar a kedvencem törtenetem. Es nem a kard tehet rola (vagyis en) hogy igy alakult, mert mielött megvolt Turinnak a kard mär azelött is törtentek vele balszerencses dolgok...

Beleg írta:

Phaedra/Namarie írta: magam részéről Turint nagyon nem kedvelem

Csatlakozom!!! Tudom, hogy ez a sorsa, meg minden, de azért Beleget nagyon-nagyon sajnálom!

Vaklahogy én se kedvelem annyira Túrint....olyan önfejű éa tényleg kissé hasonlít valamennyire Feanorra természetébaen...

Nekem Tuor története tetszett a legjobban. Azért mert egyrészt valahogy boldogabb, megleli Gondolint, Feleségül verszi Idrilt, meg egyebek.Igaz hogy Gondolin elpusztul, de ők megmenekülnek és végül elhajózik Idrillel Valinorba...Azért ez valamennyire Happy End-es??? Nem????? :

Jól emlékszel, igen. Minden vasat kettészelt az a kard, a párja nála maradt (amíg a fia, Maeglin el nem lopta tőle). Melian is azt mondta róla: sötét a kard, a kovács gonosz szíve lakik benne - vagy fordítva, de az tökmindegy).

Talán nem is a kard hibás hanem a készítője! Jól emlékszem, ugye, hogy Eol csinálta, valami meteoritból?

Phaedra/Namarie írta: Szerintem a kard nem gonosz, vagy legalábbis NEM a kard miatt teszi Turin, amit tesz.

Hogy Hurin családja meg van átkozva, az igaz, de Turin valahol önmagában is hordja a végzetét. Níniel az, akin igazán látszik, hogy el van átkozva, míg Turinnak eleve a természete olyan, hogy keresi a bajt és a forrófejűsége okozza a tragédiát - valahogy úgy, mint Feanornál.

De a kardnak kihatása van Túrin lelkiállapotára. No, persze ez nem bizti h így van, de én úgy képzelem, h vmi olyasmit tesz az emberrel, mint a Gyűrű, csak SOKKAL gyengébben. Mert ha a kard gonoszságának nincs hatása, akkor miért intették volna Túrint tőle?

Aról h forrófejű, arról nem tehet. Tudom, h lehet azt szabályozni, elfolytani, de ahhoz emberfeletti erő kell. Az ember nem tagadhatja meg önmagát egész életén keresztül. Nem ő keresi a bajt, a baj talál mindíg rá. A baj keresi őt. A baj mindíg keres valakit, akire rászállhat, de mindíg Túrin az elő akibe belebotlik.

Nóli írta: Én ahhoz csatlakozom, h a kedvencem Turin Turambar története.
Nekem nagyon sokszor volt az az érzésem vele kapcsolatban, h csak megtrténnek vele az események. Turin jószándékú, de egy gonosz kardot forgat, de a családja meg van átkozva, az élete egy katasztrofális tragédia... Számomra nagyon megrendítő volt olvasni. NAGYON szeretem.

Szerintem a kard nem gonosz, vagy legalábbis NEM a kard miatt teszi Turin, amit tesz.

Hogy Hurin családja meg van átkozva, az igaz, de Turin valahol önmagában is hordja a végzetét. Níniel az, akin igazán látszik, hogy el van átkozva, míg Turinnak eleve a természete olyan, hogy keresi a bajt és a forrófejűsége okozza a tragédiát - valahogy úgy, mint Feanornál.

Én ahhoz csatlakozom, h a kedvencem Turin Turambar története.
Nekem nagyon sokszor volt az az érzésem vele kapcsolatban, h csak megtrténnek vele az események. Turin jószándékú, de egy gonosz kardot forgat, de a családja meg van átkozva, az élete egy katasztrofális tragédia... Számomra nagyon megrendítő volt olvasni. NAGYON szeretem.

Beleg írta: Biztos neked is van olyan rész, fejezet ami nem annyira tetszik, mint a többi. 8O

Naná, hogy van. A Beleriand királyságai című. Földrajzból sose voltam jó...

Angwen írta:

Beleg írta:

Phaedra/Namarie írta: magam részéről Turint nagyon nem kedvelem

Csatlakozom!!! Tudom, hogy ez a sorsa, meg minden, de azért Beleget nagyon-nagyon sajnálom!

Hidd el, ő is! (Látod, máris van egy közös pontotok! )

Viccet félretéveBeleg meggyilkolásában spec. pont elég kevés szerepe volt Túrinnak, bármilyen furán hangzik. Nem volt benne bűnösebb, mint a kard, amit forgatott. Sok helyen megkérdőjelezhetőek Túrin cselekedetei (én leginkább Brandir meggyilkolását tartottam csúnyának), de ebben én igazán nem látom, hol lenne Túrin a hibás.

Természetesen igazad volt, én se ilyen alapon ítélem meg Túrint. De ennek ellenére valahogy nem szimpi. Ez akkor dőlt el mikor először olvastam. Akkor nem találtam olyan jónak (már nagyon el akartam jutni a Gondolin bukásához), és most már hiába olvasom el, bennem van, hogy "ez az a rész amelyiket túl kell élni".
Szerintem minden könyvben van ilyen rész, még ha a legjobb is (mármint a könyv). Ez mindenkinek más és más attól függően hogy mit szeret, miért rajong. Biztos neked is van olyan rész, fejezet ami nem annyira tetszik, mint a többi. 8O
Hogy most nálam ez a rész éppen a Túrin Turambar címú fejezet... Ez van, így jártam.

Beleg írta:

Phaedra/Namarie írta: magam részéről Turint nagyon nem kedvelem

Csatlakozom!!! Tudom, hogy ez a sorsa, meg minden, de azért Beleget nagyon-nagyon sajnálom!

Hidd el, ő is! (Látod, máris van egy közös pontotok! )

Viccet félretéveBeleg meggyilkolásában spec. pont elég kevés szerepe volt Túrinnak, bármilyen furán hangzik. Nem volt benne bűnösebb, mint a kard, amit forgatott. Sok helyen megkérdőjelezhetőek Túrin cselekedetei (én leginkább Brandir meggyilkolását tartottam csúnyának), de ebben én igazán nem látom, hol lenne Túrin a hibás.

Phaedra/Namarie írta: magam részéről Turint nagyon nem kedvelem

Csatlakozom!!! Tudom, hogy ez a sorsa, meg minden, de azért Beleget nagyon-nagyon sajnálom!

Felagund írta:

Niph/Elentári írta:

olorin.papa írta: Szerintem a Profeszor egyik egszebb története Húrin és Turin meséje.
:crying: :bawling:

Hm... és talán a legkidolgozotabb az összes többi Szilmarilos történet közül..

Talán mert erős ...khm... irodalmi előzményei vannak?

öhm... csíra vagyok, de melyik is?

Angwen írta:

Ulmo írta: Na ja... azért pl Húrinnak nehéz lehetett feldolgozni, hogy élő egyenesben végignézte a családja tragédiáját. Ennek ellenére még bejárta fél Beleriandot, összeszedte a Nauglamírt, lehordta Thingolt a saját csarnokában, eltemette a fiát, és csak utána ment el a Tengerhez.

Hm. Azért ez szó szerint nem igaz: a fiát nem ő temette el, hanem Mablungék (ha jól tudom, ezért van a sírfelirata doriathi dialektusban).

OK, ott a pont, elfelejtettem

Angwen írta: Túrin... Érdekelne, hogy miért nem volt számodra szimpatikus, Namarie. Nekem az egyik kedvencem a maga tragikus, megpecsételt sorsával. És érdekes kontrasztot alkot kedves unokatestvérével, Tuorral, főként, hogy pont egymás után következik a történetük. A sötét hajú és szőke, a kétségbeesett és a bizakodó, az átkozott és a kiválasztott...

A kontraszt valóban érdekes, pláne a közeli rokonság miatt. Ennyit jelent Morgoth hatalma.

Ulmo írta: Na ja... azért pl Húrinnak nehéz lehetett feldolgozni, hogy élő egyenesben végignézte a családja tragédiáját. Ennek ellenére még bejárta fél Beleriandot, összeszedte a Nauglamírt, lehordta Thingolt a saját csarnokában, eltemette a fiát, és csak utána ment el a Tengerhez.

Hm. Azért ez szó szerint nem igaz: a fiát nem ő temette el, hanem Mablungék (ha jól tudom, ezért van a sírfelirata doriathi dialektusban).

Túrin... Érdekelne, hogy miért nem volt számodra szimpatikus, Namarie. Nekem az egyik kedvencem a maga tragikus, megpecsételt sorsával. És érdekes kontrasztot alkot kedves unokatestvérével, Tuorral, főként, hogy pont egymás után következik a történetük. A sötét hajú és szőke, a kétségbeesett és a bizakodó, az átkozott és a kiválasztott...

Lagoril/Niéla írta: Khm... IRODALMI vonatkozások? Talán inkább... finn... nemzeti eposzi?

Az is irodalom

Szegény Húrin... de azért nem hódolt be! Ami fontos!

Khm... IRODALMI vonatkozások? Talán inkább... finn... nemzeti eposzi?

Phaedra/Namarie írta:
Ulmo: Hurin szvsz nem őrült meg. magam részéről Turint nagyon nem kedvelem, de minden tiszteletem Hurinért. Különösen nagy erő kellett ahho, hogy ne kérjen halált sem se a maga, sem senki számára.

Igen, ehhez tényleg nagy lelkierő kellett. De én úgy érzem, végül felőrölte az a kb 28 év. Morgoth szemén kereszül látni a világot nem túl egészséges dolog, pláne ennyi időn keresztül.
Gondold el, miylen érzés lehet, hogy akiket korábban szerettél, azok menekülnek előled, mert onnan, attól jössz, akit gyűlölnek. A szolgái pedig úgy kísérnek, mintha a vezetőjük lennél. A saját néped ellened fordul. A családod a szemed láttára kihal. Akik védték a csaláldodat, azokat is gonosznak látod, majd rá kell döbbenned, hogy félrevezettek A feleséged a karodban hal meg. Ki lehet bírni ezt ép ésszel? Ő sem véletlenül ment végül a tenger partjára...

Phaedra/Namarie írta: A Thingolla folytaott beszélgetésénél én melian szerepére figyeltem fel. melian nem sokat szól, de annál többet mond ell: tökéletesen megért Hurint- és Hurin emiatt döbben rá arra, hogy eddig Melkor szemével látott.

Melian maia lévén érezhette Morgoth jelenlétét Húrin elméjében.

Lagoril/Niéla írta: Szerintem térjünk vissza a Szilhez, mielőtt kedvenc valánk mérges lesz...

Mit nem tárgyaltunk még ki a sztoriban?

(Ja, amúgy vki írt a halálesetekről a Profnál, és kifelejtette az öngyilkosoknál Nienort...)

Én követtem el eme fegyvertényt, és köszönöm a figyelmezetést.

Ulmo: Hurin szvsz nem őrült meg. magam részéről Turint nagyon nem kedvelem, de minden tiszteletem Hurinért. Különösen nagy erő kellett ahho, hogy ne kérjen halált sem se a maga, sem senki számára.

A Thingolla folytaott beszélgetésénél én melian szerepére figyeltem fel. melian nem sokat szól, de annál többet mond ell: tökéletesen megért Hurint- és Hurin emiatt döbben rá arra, hogy eddig Melkor szemével látott.

Gandalf írta: Hát, A Gyűrű keresése azért árnyalja a dolgot.

A Gyűrű Keresése több kérdést vet fel mint amennyit megválaszol. Minden történethez van legalább 2-3 változat, vagy előzmény, vagy variáció, vagy mittomén... Viszont éppen ezért érdekes könyv.
Húrin helyében én tuti megőrülök. Asszem 28 vagy hány évig csak ülni és nézni a pusztuló családom... Inkább kihagynám!

Felagund írta:

Niph/Elentári írta:

olorin.papa írta: Szerintem a Profeszor egyik egszebb története Húrin és Turin meséje.
:crying: :bawling:

Hm... és talán a legkidolgozotabb az összes többi Szilmarilos történet közül..

Talán mert erős ...khm... irodalmi előzményei vannak?

: : Szerintem minden szempontból ez a legjobban képet a dó történet és mondhatni majdnem Teljes........./[size=9:2y6b7rpz]Vagy nem/ : : [/size]