Bombadil

Alyr Arkhon írta: Én sem a világon túli származásra gondoltam, hanem egyszerűen a szépségre mint olyanra.
És persze ebbe jól bele lehet magyarézni a szexualitást, mivel az ténby hogy amiatt találta szépnek Aranymagot mint nőt, mert Frodó mégiscsak hímnemű egyed volt. De ettől igenigen távol áll az hogy beleesett volna, mint a vak tetőfedő.

Ankalimon írta: Encyclopedia of Arda --->

Felagund írta:

Eönwë írta:

Namarie/Alatariel írta: Kérdés: mik azok az érvek, amikkel azt támasztják alá, hogy Bombadil Iluvatar?

He is.

- mondja Aranymag.

De ezt el szokták vetni, miután Tolkien kifejtette, hogy Ilúvatarnak Manwe után nincs több manifesztációja.

:hein:

Már nem azért, de ki állítja, hogy Bombadil maga Ilúvatar???

És Manwë NEM Ilúvatar megtestesülése!!! (csak ardai helytartója)

Eönwë írta:
Hogy ki feltételezi Tomáról, h ő Ilúvatar?

Was Tom Ilúvatar Himself?
Tom's powers are apparently limitless, at least within his own domain, and this has led a lot of people of suggest that he might be none other than Eru Ilúvatar himself. There are certainly several hints in the text of The Lord of the Rings that this might be the case; he is called 'Master', and 'Eldest', and Goldberry says of him simply;

"'He is.'"
The Lord of the Rings I 7, In the House of Tom Bombadil


All of these points might suggest that Tom and Ilúvatar were in some sense the same being. In fact, though, this is one of the very few theories about Tom that we can bring to a definite conclusion. This point is touched on several times in Tolkien's letters, and each time he makes it clear that Tom and Eru should not be confused. Perhaps his most definite statement is this:

"There is no embodiment of the One, of God, who indeed remains remote, outside the World, and only directly accessible to the Valar or Rulers."
The Letters of J.R.R. Tolkien No 181, dated 1956


If there is no embodiment of the One (that is, Eru), then Tom cannot of course be such an embodiment.

Felagund írta: És Manwë NEM Ilúvatar megtestesülése!!! (csak ardai helytartója)

Was Tom Ilúvatar Himself?
Tom's powers are apparently limitless, at least within his own domain, and this has led a lot of people of suggest that he might be none other than Eru Ilúvatar himself. There are certainly several hints in the text of The Lord of the Rings that this might be the case; he is called 'Master', and 'Eldest', and Goldberry says of him simply;

"'He is.'"
The Lord of the Rings I 7, In the House of Tom Bombadil


All of these points might suggest that Tom and Ilúvatar were in some sense the same being. In fact, though, this is one of the very few theories about Tom that we can bring to a definite conclusion. This point is touched on several times in Tolkien's letters, and each time he makes it clear that Tom and Eru should not be confused. Perhaps his most definite statement is this:

"There is no embodiment of the One, of God, who indeed remains remote, outside the World, and only directly accessible to the Valar or Rulers."
The Letters of J.R.R. Tolkien No 181, dated 1956


If there is no embodiment of the One (that is, Eru), then Tom cannot of course be such an embodiment.

Felagund írta:

Eönwë írta:

Namarie/Alatariel írta: Kérdés: mik azok az érvek, amikkel azt támasztják alá, hogy Bombadil Iluvatar?

He is.

- mondja Aranymag.

De ezt el szokták vetni, miután Tolkien kifejtette, hogy Ilúvatarnak Manwe után nincs több manifesztációja.

:hein:

Már nem azért, de ki állítja, hogy Bombadil maga Ilúvatar???

És Manwë NEM Ilúvatar megtestesülése!!! (csak ardai helytartója)

Eönwë írta:

Namarie/Alatariel írta: Kérdés: mik azok az érvek, amikkel azt támasztják alá, hogy Bombadil Iluvatar?

He is.

- mondja Aranymag.

De ezt el szokták vetni, miután Tolkien kifejtette, hogy Ilúvatarnak Manwe után nincs több manifesztációja.

Angwen írta: Nem tudom már, kitől, de valakitől egyszer azt hallottam, hogy a Középföldén előforduló efféle jelenségeket elsősorban az különbözteti meg a hagyományos értelemben vett mágiától, hogy ezek nem tanulhatóak. Ebben esetleg lehet valami, nem? Ebből Mória kapuja sem feltétlenül lóg ki, mert a törpöknek simán lehet velük született képességük az efféle "trükkök" megalkotása.

Ankalimon írta:

Dínchamion írta: Szvsz _Neo jár legközelebb az igazsághoz: a mágia - nekem - egyfajta automatizált, mechanikusan működő procedúrát jelent, és Tolkiennél ilyen nem nagyon van (talán Mória kapuja). Sokkal inkább beszélhetünk a világ erőivel lévő harmóniáról, és a született adottságok kihasználásáról, ami sokkal inkább teológiai, mint mágikus hatalom/erő. Szvsz.

Dín - ez csak játék a szavakkal.
Két okból: egyrészt mert a felsorolt dolgokat bármilyen normál szövegkörnyezetben szó nélkül "varázslat"-ként azonosítaná bárki, másrészt mert maga Tolkien is használta a "magic" kifejezést több alkalommal ezekre a jelenségekre. Vagyis ha visszatérünk a kiinduló gondolatra: semmiképpen sem állítható, hogy Középföldén nincs mágia.

Ankalimon írta: Mivel azonban a tolkieni világban a varázslat lényege eltér, az általános fogalmaktól (a gondosan felépített filozófiai-teológiai konstrukcióban mindez a bizonyos fajokban meglévő "másodteremtési" képességre vezetődik vissza, és nagyon-nagyon erős korlátok közé van szorítva), abban is van igazság, ha azt mondjuk: ez nem "igazi" varázslat. De ez már csak játék a szavakkal...

Ankalimon írta: - A sírbuckából származó "varázstőr" ("Nyugathon munkái, amelyeket Mordor romlásáról szóló varázsigékkel láttak el"), amivel Pippin megsebzi a Boszorkányurat

Namarie/Alatariel írta: Kérdés: mik azok az érvek, amikkel azt támasztják alá, hogy Bombadil Iluvatar?

He is.

Sil írta:

Ankalimon írta:

Zarándok(Mist) írta: Igen, említette, de ezt ti most dalmágiaként értékelitek, vagy valami másként? Nem hiszem, hogy Toma tudatosan mágiát használt volna, vagy ha igen, akkor miért?

Hát elég nehéz lenne "nem tudatosnak" tekinteni a nagyhatalmú buckamanó elleni támadását...

Meg szvsz az is elég tudatos, amikor valami olyasmit mond Fűzfa-apóval kapcsolatban, hogy "kidalolom a gyökereit a földből"...

És igenis létezik dalmágia Középföldén, gondoljatok csak pl Finrod és Szauron párbajára. És másfajta mágia is van, lásd pl Lúthien árny-köpenye, hogy mást ne mondjak.