- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Rejtélyek Középföldéről
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
amanibhavam írta:
Irbisz írta: Hogy hozta létre Morgoth a sárkányokat (Glaurung, ancalagon és tsai)?
Hisz elvileg elvesztette a teremtés képességét miután szembeszállt Illuvatar akaratával és a "sötét " oldalra állt.
A tűzokádó sárkányokat pedig nem tűzokádó lényekből (férgek, kígyok, krokodilok stb.) nem hozhatta létre, bármennyire értett is az eltorzításhoz, vérkeveréshez, tenyésztéshez stb.
hacsak nem várt 1 véletlen mutáció felbukkanására, ám ez aligha irányított tevékenység, ráadásul a Szilmarillok szerint ő hozta létre őket.
Ezt nehezen tudom elképzelni, hacsak nem vegyítette a kül. hagyományos lényeket egy balroggal (ha ilyesmi lehetséges egyáltalán), és így tettek szert a tűzokádás képességére.....
látom, Irbisz, ez a téma nagyon rágja a csőrödet...
nem tudhatjuk Melko tudásának nagyságát, és nem is becsülhetjük alá; hatalmas volt ő, még ha hatalomvágya el is torzította - hiszen a Valák szinte mindegyikének összefogása kellett a bukásához
miért ne hozhatott volna létre tűzokádásra képes lényeket nem tűzokádókból? nem értem ennek a logikáját - hiszen gőzünk sincs, mitől tűzokádó egy sárkány
lucifer sam
Melkor hatalma semmit sem csökkent a lázadása után. Ő maradt a leghatalmasabb Vala, nagyobb hatalmú mint bármelyik vala külön-külön. (Igaz tudását nagyrészt nem önálló, új dolgok megformálására, hanem a meglévők eltorzítására használta.) Ebbe a hatalomba belefért, hogy bármilyen testi tulajdonsággal bíró lényt létrhozzon. Kevés dolog volt, ami meghaladta a tudását - mintegy 500 év próbálkozás után végül Manwe hatalmával vetélkedve végre repülő teremtményeket is alkotott - Fekete Ancalgont és a többi repülő sárkányt.
Azt az egyet nem szabad elfelejtenünk, hogy egyetlen dolgot nem volt képes teremteni: lelket. Minden általa alkotott lény csak Illuvatar gyermekeinek megrontott lelkével ellátva vált értelmes kreatúrává.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alteriesse
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 44
- Köszönetek: 0
Lasto beth nin, tolo dan na ngalad.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Nornorë: Mandos Második Próféciája tudtommal semelyik magyar nyelven megjelent könyvben nem szerepel. Én a HoME sorozat egyik kötetében találkoztam vele (talán a 4. rész lehetett :hein: ) Majd megpróbálok elkövetni egy fordítást a szövegből.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alteriesse
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 44
- Köszönetek: 0
holnap találkozunk! (bocs hogy itt beordítok a topikba de el kell hogy csípjelek valahol:)
Lasto beth nin, tolo dan na ngalad.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nornorë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 81
- Köszönetek: 0
" The path of excess leads to tower of wisdom. " / Blake /
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Amúgy szerintem a te állításod logikusabb, de annyi csavar van ezekben a dolgokban, hogy sose lehet tudni.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Kérdés persze, hogy ha választhatna, Frodó akarná-e az örök életet, vagy mivel teste-lelke agyongyötrődött, inkább a halált választja. Kérdés: a hobbitokkal mi lesz haláluk után? Ők is Mandoba mennek, majd, mint a halandó emberek, eltávoznak a világ köreiből?
Gandalf testet kapása: a tündék Középföldén kapnak új testet?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Igen arra godnoltam, hogy Bilbót is elviszik ugye a tengeren túlra meg Frodót is.. De mi lesz velük utána?
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dún, a dán
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 82
- Köszönetek: 0
Még egy roll..
Nekem nagyon úgy tűnt az könyv olvastán és a film láttán is, hogy az orkok amolyan 'fogyóeszközei' a történetnek. Egyet lenyakaznak, hat ugrik a helyébe. Teremteni nem lehet őket, az Uruk-Hai -t is kereszetezéssel hozták létre..
Honnan terem hatszázezer ork Orthancba például, miután világossá válik, hogy Szarumán áruló?
Mit esznek a móriai orkok?
...
Lépjünk ki az éjbe és kövessük léha csábítónk, a kaland hívó szavát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dún, a dán
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 82
- Köszönetek: 0
Sziasztok!!
3-án, a Corvinban a Mitológia és vallás Középföldén előadás után nem volt már időm megkérdezni az előadót egy dologról, ami nagyon foglalkoztat.
Mi Szarumán sorsa a halála után?? Ugye elhangzott, hogy Gandalf, miután lezuhant és megküzdött a balroggal, teste megsemmisült, a lelke "elszállt" Valinorba, ahol új testet kapott, hogy visszatérhessen.
Miután Gríma megöli Szarumánt, - szerintem nagyon látványos lesz, kb. mint Szauron halála a FOTR elején, a visszatekintéskor - mi lesz vele?
Ő már nem kaphat új testet, lévén egy áruló disznó? Vagy mégis?
Lépjünk ki az éjbe és kövessük léha csábítónk, a kaland hívó szavát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dún, a dán
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 82
- Köszönetek: 0
Lépjünk ki az éjbe és kövessük léha csábítónk, a kaland hívó szavát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Frodó sorsa: csak a tündék élnek Valinorban, a halandó fajokhoz tartozók ott is meghalnak (nem a föld teszi halhatatlanná a lakóit).
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Rabyn: szvsz a csatában meghaltak és a bánatba meghaltak is Mandosba távoznak. aki szomorúak, de nem haltak meg, azok elhajóznak Nyugatra, mint Celebriant is, szegény.
Hogy érted, hogy mi lett Frodóval?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
Kérdés: a tündék lelke akkor is oda távozik, ahová a többi tündéé, ha emberként hal meg? (Na ezt most jól megfogalmaztam, de azért értitek, ugye? )
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rabyn
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
És még 1 kérdés (lehet régebben volt már)
Szal amikor Frodó elhajózik vele utána Mi történik??
Meghal vagy nem???
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
A lélek, ha akarja, eltávozhat a testből, és ez nem függ a test állapotától, korától stb. Gondolj csak arra, igaz, ez az emberi világban van, hogy sajnos fiatal, egészséges emberek is meghalnak. Aragorn, aki ember, ajándékba kapta azt, hogy maga válassza meg azt, amikor meghal, azaz, amikor a lelke eltávozik a testéből, és valahova- nem tudjuk hova- elmegy.
Lúthien: addig csak az egy eset volt, Arwenről nem tudjuk, mi lett. De, ha ő is az emberi sorsot választotta, akkor, mint Lúthien, ő is tényleg eltávozott a világból.
Arwen szerintem választott, mert amikor Aragorn készül elmenni, mondja Arwennek, hogy menjen a tündékkel. És ha jól emlékszem, Elrond azt mondja, hogy Arwen csak akkor kényszerül választani a Nyugatra való elhajózás és Középfölde/Aragorn , azaz a halhatalanság és a halandóság közt, ha aragornnal szerelmesek lesznek egymásba, ami be is következik.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elanor
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1304
- Köszönetek: 0
I feel complete when I feel sick inside
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
C.Tolkien fel is hívja a figyelmet kommentárjában, hogy ezek szerint Beren és Lúthien gyermeke, Dior, halandó volt, bármit is választott anyjuk.
Arwen tehát nem nevezhető tiszta tündének, ezért lehet mondani, hogy Lúthien az egyetlen, aki valóban meghalt.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elanor
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1304
- Köszönetek: 0
Minerva írta: Más: Lúthien is meghalt, mint az emberek, nem? Ha igen, miért mondták, hogy "ő az egyetlen tünde, aki valóban eltávozott a világból"? (Vagy vmi ilyesmi...)
Ebben már benne van maga a válasz
Úgy értették, hogy ő az egyetlen olyan tünde, akinek a lelke távozott el a világból, tehát nem elhajózott, hanem meghalt, mint az emberek, és a lelke ugyanoda került, mint az embereké.
I feel complete when I feel sick inside
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
Namarie: akkor Arwen vmilyen szinten mégis jól járt, ha megtalálta az örök nyugalmat, nem...?
Más: Lúthien is meghalt, mint az emberek, nem? Ha igen, miért mondták, hogy "ő az egyetlen tünde, aki valóban eltávozott a világból"? (Vagy vmi ilyesmi...) Akkor Arwen sorsa ugyanaz volt, mint az övé, igaz?
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Talán a halál valahol összefügg az abszolút megbékéléssel, ami egyben azt is jelenti, hogy el lehet felejteni a földi terheket és a szenvedést. A testvérgyilkosságban részt vett tündék lelke szerintem pontosan arra az iszonyatra emlékszik, amit elkövettek, és azért vágyakoznak a testük után, hogy jóvá tehessék azt. Aki nem így váltak el a testüktől, azok nyilván nyugodtan várakoznak. De amikor visszamennek, kezdődik elölről a szenvedés. És ez nincs az embereknél. Nekik nem kell visszamenni, megtalálják az örök nyugalmat.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.