- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
Rejtélyek Középföldéről
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Aredhel talán azért nem halt bele, mert a dolog nem volt teljesen ellenére, ha jól emlékszem azt írja Aredhelnek nem volt teljesen ellenére a dolog, nem gyülölte a fennálló helyzetetAncalimon írta: Azért a szövegben van még egy figyelemre méltó kitétel, amit Minerva nem fordított le: A tündék természetével annyira ellentétben áll a szexuális erőszak, hogy ilyen esetben lelkük azonnal elhagyja a testüket, és Mandos-ba száll (meghal). Ennek azért kicsit ellentmond Eol és Aredhel története.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
A hermafrodita-nem hermafrodita cuccot szó szerint fordítottam, de lehet, hogy én értettem félre.
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Ettől eltekintve viszont a szövegben szerintem semmi olyan nincs ami ne illene bele egy mélyen katolikus gondolkodó által megálmodott ideális világ kulisszái közé, illetve ami igazán kilógna a tündék nemes természetéről alkotott általános képből. Egyszerűen csak érdekes.
Azért a szövegben van még egy figyelemre méltó kitétel, amit Minerva nem fordított le: A tündék természetével annyira ellentétben áll a szexuális erőszak, hogy ilyen esetben lelkük azonnal elhagyja a testüket, és Mandos-ba száll (meghal). Ennek azért kicsit ellentmond Eol és Aredhel története, illetve talán Celebrían esete is az orkokkal.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
***
A legtöbb infót a History of Middle-Earth-sorozat (továbbiakban HME) "Morgoth's Ring" c. kötetéből, a "Laws and Customs of the Eldar" (Az eldák törvényei és szokásai, továbbiakban LACE) c. tanulmányából vettem. A LACE többek között részletesen leírja a tündék házasságát és a gyermekek születését, de az nem ide tartozik. Bibliográfia a cikk végén.
Érdekes megfigyelni, hogy mikor Tolkien megalkotta a tündék társadalmát, ez bizonyos értelemben a saját elképzelt, ideális társadalmát testesítette meg, amik a saját elvein alapultak.
Jó és rossz hírek a tündék nemi vágyairól
A jó hír az, hogy a tündék szerették a szexet. "A szerelmi egyesülés számukra valóban nagy élvezet." (LACE)
A rossz hír, hogy a tündék hajlamosak elveszíteni a nemi érdeklődésüket, miután megszületnek a gyermekeik. "A következő nemzedék erejének növekedésével párhuzamosan a vágy is hamarosan megszűnik, és az elme más dolgok felé fordul... A testnek és az elmének sok egyéb vágya van, amelyeknek a beteljesítést követelnek." Igaz, hogy kellemes élményként tekintenek vissza szexuálisan aktív korszakukra, bár csak kb. 100 évente egyszer. (LACE) És, "ritkán ingatja meg őket csak a testi vágy, mert a természetük önmegtartóztató és állhatatos." (LACE).
Hermafrodita tündék?
A tündék valóban hermafroditák voltak. Köztudott, hogy a tünde férfiaknak nincs szakálluk (Galadriel és Celeborn története, A Gyűrű keresése). Csak egy kivétel van, Círdan. (Szürkerév, ROTK) Tolkien így írja le a különbséget a két nem között a LACE-ben:
"Minden olyan dologban, amelyeknek nincs közük a gyermekek nemzéséhez, az elda nerik és a nissik (ti. a férfiak és a a nők) egyenlők... Erőben és sebességben kevesebb különbség volt a tünde férfiak és az olyan nők között, akik nem hoztak a világra gyermeket, mint a halandók esetében."
Megmagyarázza a különbségeket a nemek kedvenc elfoglaltságai között. "De ezeket a dolgokat, a munkát és játékot... egyformán űzték a nők és a férfiak. A nolda tündék között a nők sütik a kenyeret, "Bár a főzés és egyéb ételek elkészítése általában a (tünde) férfiak feladata és kedves időtöltése." (LACE)
Szex = házasság
Tolkien részletesen leírja a tündék házasságát a LACE-ben. Törvényes, hogy "bármely elda, ha egyikük sem házas, szabad akaratából házasságot köthessen mindenféle ceremónia vagy tanúk nélkül... Menekülés, száműzetés vagy vándorlás közben gyakran köttettek ilyen házasságok." Aztán Tolkien azonnal a a gyermekek nemzésére tér át. Szóval én azt gondolom, hgy "a szabad akaratból köttetett házasság" azt jelenti, hogy egy életre szóló partnerek lesznek, és alkalmanként persze szeretkeznek is.
Itt újból megemlíti, hogy Celeborn "Galadriel szeretője volt, akit később feleségül is vett." Ez a megjegyzés egy korábbi jegyzetre utal vissza, mikor Celeborn neve a quenyában Teleporno volt. Érthető, miért változtatta meg. (Galadriel és Celeborn története, GyK.)
Boldog fogantatás-napot!
A tündék nem azt a napot tekintik az életük kezdetének, amikor születtek, hanem amikor a szüleik nemzették őket. (LACE) Láthatólag volt némi befolyással a szülői akarat a fogantatásra (corrected, tnx to Estel ), de az is lehetséges, hogy olyan ritkán szeretkeztek, hogy mindig pontosan emlékeztek rá.
Tények a tünde élettel kapcsolatban
Tehát a szex egyenlő a házassággal, és a fogantatást veszi figyelembe. Néhány adat (forrás: LACE): A tündék terhessége. "Egy év telik el egy tünde gyermek fogantatása és születése között, tehát a két nap (majdnem) ugyanarra a dátumra esik." A tündék gyermek- és serdülőkora körülbelül ötvenéves korukig tartott. A tündék nem sokkal a nagykorúság elérése után házasodtak, hagyományos volt az egyévi jegyesség. A tündék nem azt mondták, hogy "gyermekük született", hanem hogy "egy gyermek adatott nekünk". A legtöbb gyermek egy családban hét volt (Feanor és Nernandel fiai). Bár Tolkien az égvilágon semmit nem írt a tünde pubertásról, nincs kizárva.
***
Na, asszem, egyelőre ennyi is elég lesz a gyomornak. Folyt. köv., addig is várom a véleményeket, és mielőtt még meglincselnének egyesek, megjegyzem, hogy én csak FORDÍTOTTAM, egyébiránt SEMMI közöm a cikkhez.
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Ulmo írta: Az Unfinished Talesben ez áll:
" It was at this time [during the Great Plague that reached Gondor in 1636] that an end came of the Dúnedain of Cardolan, and evil spirits out of Angmar and Rhudaur entered into the deserted mounds and dwelt there. "
Abban az időben [mikor a Fekete Vész elérte Gondort, 1636-ban] történt, hogy Cardolan dúnadánjai kihaltak, gonosz szellemek jöttek Angmarból és Rhudaurból, behatoltak a buckákba, és ott vertek tanyát.
Ez a buckamanókról szól.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta: Tehát nazgul fegyverrel lidérccé lehet tenni egy embert. Akkor talán így "készülhettek" a buckamanók is. Angmar sokáig harcban volt a dúnadán királyságokkal, pár ember, aki elesett a harcokban, később lidérccé válhatott. A Nazgulok Ura pedig bezárhatta őket a buckákba
le van az írva valahol, hogy a buckamanók lidércek? Nem emlékszem rá. A wightot a szótár simán "fickónak" adja meg, az angolszász wiht szó pedig simán teremtményt, embert jelent
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Egy csúnya összezagyválás eredményei. Az éjszaka folyamán magam is rájöttem miféle zagyvaságot írtam.Ulmo írta: Egyébként mik azok a pellerianok? A hobbitokat periannak hívják a tündék.
Néhány dolgot összekevertem a Leprachaunok= lucharachán, akiknek a neve kis testet, és egérnépet is jelent így került bele a pelle a perianba.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
A Gyűrűlidércek végül is kb. ugyanazok, mint a testetlenné vált tündék: fëa (lélek) hroa (test) nélkül. Csak míg ez az állapot a tündéknél többé-kevésbé "természetes" módon jön létre (csak a megrontásról kell gondoskodni utólag), az emberek számára ez csak a gyűrűk gonosz hatalma, illetve a nazgul tőr mágiája által lehetséges.
A gyűrű lidérc, és a sima lidérc (akivé Frodó is válhatott volna) között az a különbség, hogy az előbbinek a gyűrű nagy hatalmat is ad, többek között automatikusan ura és parancsolója lesz minden gyűrű nélküli lidércnek: hiszen pont ezért szúrták le Frodót, hogy az lidérccé válva magától szolgáltassa vissza a Gyűrűt új urainak.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
A koncepció szerint, miután a Valák visszahívták a tündéket Középföldéről, felgyorsult az elhalványodás folyamata, és már néhány ezer év elég lehetett ehhez.
Az elhalványodás egyébként nem ugyanaz mint az elfáradás, hiszen a tündék, akik elhalványodnak, éppen, hogy túlságosan is ragaszkodnak a középföldei léthez, nem akarnak megválni az itteni életüktől...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nyello írta: , de ahogy Frodóból is lehetet volna, valamilyen alacsonyabbrendű gyűrűlidérc szerűség, ha megőlik Széltetőn
Szvsz Frodóból csak lidérc lehetett volna, gyűrűlidérc nem. (Tudom, megint kötözködök )
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Egyébként mik azok a pellerianok? A hobbitokat periannak hívják a tündék.
És Szauron tudott a hobbitokról, legalábbis a sztúrokat ismerte.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ragoran
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Brisa írta:
Ancalimon írta: Minerva,
Megtennéd, hogy készítesz egy rövid magyar nyelvű összefoglalót a linkben elérhető írásról? (Még mielőtt Brisa kéri ugyanezt... )
Számból vetted ki a szót.
Meg az én számból is!
Lécci Min!
________________
...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Nemrég olvastam valamelyik HoME-kötetben (talán a hatodikban), hogy az első Gy.U. koncepció szerint Fekete Lovas = Buckamanó + ló. Vagyis a buckamanó ló nélküli gyűrűlidérc lett volna.
Ancalimon: nagyon érdekes az a buckamanó-elmélet, amit alább leírtál. Egyetlen dologba kötnék bele: "túl régen élnek itt" - ez kb mennyit jelenthet? A Szil szerint a tündék tízezer évszázad alatt fáradnak bele a világba. Ez egymillió évet jelent. A tündék nem élnek ilyen régen Ardán.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Megrontott, testetlen tünde lelkek?
Semmi egyéb ötlet?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Brisa írta: Egy kérdés: A hobbitokkal mi lesz a haláluk után?
Tipp: mivel az emberek távoli rokonai, így valószínűleg rájuk is az emberek sorsa vonatkozik.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Brisa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3662
- Köszönetek: 0
Ancalimon írta: Minerva,
Megtennéd, hogy készítesz egy rövid magyar nyelvű összefoglalót a linkben elérhető írásról? (Még mielőtt Brisa kéri ugyanezt... )
Számból vetted ki a szót.
Egy kérdés: A hobbitokkal mi lesz a haláluk után?
Brisa
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
A tündék sem fiatalodnak vissza, hiszen egy bizonyos kor után nem öregednek. Ők egyszerűen ott élnek a Világ Végéig.
Halhatatlanföldet az ott élők (Valák, maiák, tündék) teszik halhatatlanná, és nem fordítva.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Brühühühü :bawling: :bawling:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Minerva
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Megtennéd, hogy készítesz egy rövid magyar nyelvű összefoglalót a linkben elérhető írásról? (Még mielőtt Brisa kéri ugyanezt... )
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Minerva írta: Most mi van? Nem tehetek róla, h Tolkien írt erről! "A valóság nem hajlandó megszűnni attól, hogy nem hiszel benne."
Ha meg ennyire sért a dolog, fogd fel poénnak.
Kissé meglepett a dolog de elhiszem, hogy Ő írta. Így csak teljesebb lett Középfölde.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.