- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Rejtélyek Középföldéről
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Az én ötleteim:
1.: Legolas egyszer kinyírt már egyet.
2.: Esetleg az első korból való ő is, és ott volt egy-két csatában.
3.: Vagy énekekből halott róluk.
Ti mit gondoltok?
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Tolkien ezügyben elég egyértelmű. Ungoliant nem ainu, mivel nem vett részt az Ainulindale-ban. Azt tudjuk, hogy a semmi ("void") megtestesülése, annak a legősibb, anyagtalan, fénytelen, időtlen létezőnek az esszenciája, amely már az ainuk, az "Időtlenség Csarnoka", és a avilág teremtése előtt létezett, és amiből Eru teremtette mindezeket. Ennek megfelelően Ungoliant lehet az egyetlen Arda körein belül, akinek nem az Olthatatlan Láng által Erutól eredeztetett az élete, nincs "lelke". Sokan tartják, hogy bizonyos szempontból ő magának Iluvatarnak a teológiai ellenpontja.
Balrogok:
A balrogok a természetes barlangokon, repedéseken keresztül bujkáltak le a egészen a "hegyek gyökereihez", hogy elrejtőzzenek a valák elől. Ezek a részek sokkal mélyebben vannak, mint Mória tárnái, amelyeket a törpök az erdetileg is létező természetes barlangokból alakítottak ki, sokkal korábban, minthogy a balrog tudtuk nélkül befészkelte volna magát "alájuk". Az orkok kicsit később jöttek (a balrogokhoz hasonlóan Thangorodrim pusztulása után vándoroltak a hegyek közé), egyenként foglalták el a törpöktől a ködhegység nagy barlangjait, noha Khazad-dúm állt legtovább ellen.
"Durin végzete" csak akkor jött fel a felsőbb régiókba, amikor a törpök a mithril bányászat során tárnáikkal elérték ezt a legmélyebb régiót.
A balrogoknak középföldén különben jól meghatározott testi alakjuk volt, és ez a test alá volt vetve a földi törvényeknek.
Orkok:
Tolkien egy nagyon késői esszéjében foglalja össze a teológiai irányú gondolatait, és ebben egyértelműen megfogalmazza az Ardát benépesítő élőlények "működését". Ez alól nincs kivétel, Morgoth nem tud lelket teremteni, csak eltorzítani, az Iluvátár által teremtett lelkeket. Ezek két félék lehetnek: vagy azok a "szellemek", amelyeket Iluvatar saját gondolataiból, még a világ teremtése előtt hívott elő (ezek a valák és a maiák), illetve azok, amelyeket mint "Iluvatar gyermekei" a világ teremtése után keltett életre a világ körein belül.
Sárkányok, vargok:
A szövegek több helyen is leírják, hogy Morgoth csak a testet alkotta meg, és ebbe helyezte bele az elkárhozott lelket. Mivel a maiák saját maguk voltak képesek megformálni a testüket, ezek a lelkek csak "Iluvatar gyermekeinek" a lelkei lehettek, szerintem kizárásos alapon tündék...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
A Szilmarilokban azt írja a Semmiből érkezett.
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ragoran
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
De akkor mondjuk nem csökken a létszámuk csak állandósul...
______________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Végülis lehet, hogy orkok halhatatlanok, mert náluk viszonylag gyakran előfordul, hogy nézeteltérések miatt megölik egymást (ami a tündékre nem túl jellemző) és ha ehhez még halandók is lennének, akkor elég gyorsan csökkenne a létszámuk, nem?
Hát, ez az emberekre is eléggé jellemző, aztán mégis szaporodunk, mint a nyulak...
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ragoran
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Hát az a helyzet, hogy én ezen nem nagyon gondolkoztam és vhogy eszembe sem jutott ez a kérdés, pedig teljesen jogos...
Volt arról szó, hogy vmien hegyes-völgyes helyen keresztül (a neve nem jut eszembe) siettek Melkorhoz. Ez szerintem még nem jelenti azt, hogy feltétlenül repültek! Lehet, hogy mindenféle csak általuk ismert alagutakon, réseken v. iesmiken keresztül mentek...
Más:
A móriai balrog, hogy jutott be móriába? Azok az ajtók a törpökre voltak méretezve (na jó meg a tündékre), de azért egy balrog náluk lényegesen nagyobb...
Az orkos kérdéshez:
Ezen viszont én is sokat gondolkoztam! Végülis lehet, hogy orkok halhatatlanok, mert náluk viszonylag gyakran előfordul, hogy nézeteltérések miatt megölik egymást (ami a tündékre nem túl jellemző) és ha ehhez még halandók is lennének, akkor elég gyorsan csökkenne a létszámuk, nem?
__________________
'...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
amanibhavam írta: ami viszont azt jelentené, hogy nem Melko volt az egyetlen eleve rosszra törő Ainu (már ha Melko az volt)
Eredetileg Melkor sem volt gonosz, csak kissé önző. Folyton az Örök Lángot kereste, magának akarta. Aztán Ardát is. A Szilmarilokat is. A többiek sem lehettek eleve gonoszak, csak Melkor nagyobb ereje a rossz oldal felé vonta őket az első Dallam előadásakor.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Akárhogy is nézzük, szükségszerű, hogy az orkok a tündékhez hasonlóan szintén Mandos csarnokába várják az újjászületést, bár legjobb tudomásom szerint erre semmi utalás sincs a szövegekben.
Feltéve, hogy azt a szövegváltozatot fogadjuk el, hogy az orkokat a tündékből alkották, és nem a tündék mintájára.
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Témaindító
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Nyello írta: Csak hárman nem térhettek vissza, Lúthien és Arwen, akik h alandók iránt érzett szerelmük miatt lemondtak tünde létről, és Feanor, aki ezt kapta büntetésül vétkei miatt.
Elvileg Mandos átka szerint Feanor minden követőjére kimondatott, hogy haláluk után örökre Mandos csarnokaiba kell maradniuk a visszatérés reménye nélkül. Bár ha jól tudom ezt a tiltást később, amikor a Silmarillok sorsa beteljesedett és Mandos átka érvényét vesztette, visszavonták.
Akárhogy is nézzük, szükségszerű, hogy az orkok a tündékhez hasonlóan szintén Mandos csarnokába várják az újjászületést, bár legjobb tudomásom szerint erre semmi utalás sincs a szövegekben.
A trollok, vargok, sárkányok kérdése szintén nagyon érdekes.
Az igazság az, hogy nem tudok másra gondolni: Morgothnak valahogy sikerült a megrontott tündék "fëa"-ját (lelkét a tolkien-i világképben) eloroznia, és az általa alkotott új "hroa"-ba ("test" a tolkien-i rendszerben) áthelyezni. Erre a műveletre több utalás is van a szövegekben...
Ez viszont azt jelenti, hogy az emberek és a törpök "lelkén" kívül az összes lélek a tündék sorsát követi Arda körein belül.
Ami még kérdéses: az entek. Mivel ezeket szintén Illuvatar gyermekeitől függetlenül (természetesen Illuvatar jóváhagyásával és közreműködésével) alkották, sorsuk bizonytalan.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
[/quote]
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nyello
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
- Hozzászólások: 21
- Köszönetek: 0
Et Earello Endorenna utúlien."
"Aure entuluva!"
"Namárié!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta: Hát akkor az furcsán festene: Sagrat és Gorbag ott ül Maedhros és Celebrimbor mellett :eek4: . Meg aztán az orkok szinte minden tekintetben a tündék ellentétei voltak: pl a tündék harmóniában éltek a természettel, az orkok csak pusztítottak.
Csak kell lennie Mandosban egy külön helynek a gonoszok számára is! Melkor is ott raboskodott 300 valinori évig.
Passz piros...
Utolsó két mondatodban igazszág rejlik: Ha ott volt Melkor akkor ott kell lenniük az orkoknak is!
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Elrond írta: Lehet, hogy oda mennek ahova a tündék is: lényegében tündék voltak ők is, és elvileg azok is.
Hát akkor az furcsán festene: Sagrat és Gorbag ott ül Maedhros és Celebrimbor mellett :eek4: . Meg aztán az orkok szinte minden tekintetben a tündék ellentétei voltak: pl a tündék harmóniában éltek a természettel, az orkok csak pusztítottak.
Csak kell lennie Mandosban egy külön helynek a gonoszok számára is! Melkor is ott raboskodott 300 valinori évig.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta:
amanibhavam írta: ...mint azt egy minap olvasott esszé is fejtegeti, a tünde-származás felvet egy csomó problémát (hová kerül a lelkük haláluk után? visszatérhet-e Középföldére, mint a tündéké, újjászülethetnek-e gyermekeikben, mint ők? stb.)
Tényleg, hová kerülhet az orkok lelke a haláluk után? Talán nekik is van egy külön rész Mandos csarnokaiban, ahol gyülekezhetnek :hein:
Lehet, hogy oda mennek ahova a tündék is: lényegében tündék voltak ők is, és elvileg azok is.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
amanibhavam írta: ...mint azt egy minap olvasott esszé is fejtegeti, a tünde-származás felvet egy csomó problémát (hová kerül a lelkük haláluk után? visszatérhet-e Középföldére, mint a tündéké, újjászülethetnek-e gyermekeikben, mint ők? stb.)
Tényleg, hová kerülhet az orkok lelke a haláluk után? Talán nekik is van egy külön rész Mandos csarnokaiban, ahol gyülekezhetnek :hein:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
amanibhavam írta: Éowyn nem volna ember?
Hosszú napom volt a ma...
Bocs, hoyg elírtam.
The echo of a distant time
Comes willowing across the sand
And everything is green and submarine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.