Mordor - Orkok

A Gyűrűk Urában Tolkien írta: Begone, foul dwimmerlaik, lord of carrion! Leave the dead in peace!

Ez a Gönc Árpád-Réz Ádám fordításban a következő: "Távozz, csúf pokolfajzat, dögkeselyűk ura! Hagyd békén a holtat!"

Itt a "dwimmerlaik" döntené el a vitát, de pont ez a szó, amit nem nagyon ismerek. Valami régi kifejezés, ami mára már kiment a használatból.

Éowyn is lepokolfajzatozza Bosziurat, bár hogy az angolban ott mi állt, arra nem emlékszem... megvan vkinek?

Alyr Arkhon írta: Beleg: Úgy tűnik, elbeszélünk egymás mellett.
Középfölde egyetlen lakója előtt sem jelent meg a pokol, soha nem meséltek nekik pokolról, soha eszükbe sem jutott ilyesmi. A világukban létező gonosznak már megvoltak a nevei, szükségtelen lett volna újat kitalálni.

Én azt mondom mondjuk rá az áment!

Alyr Arkhon írta: nem dönt úgy egy tünde hirtelen, hogy "azt írom, a pokolból jött, bár nem tudom mi az a pokol, de jól hangzik..."

Miért szerinted hogy történtek a névalkotások?
Az ősember látta a tüzet, aszonta "öhhg", utána már minden ősember ezt a szót használta és többezer év múlva egy magyar ember azt mondja tűz. Ez a végtelenül egyszerű ősember is csak úgy a "hasára ütött".
(A pokol szó a Bibliában igen sokszor előfordul, ahogy azt Fredegár írta. Tudom, hogy mint bemutatott hely, vagy történés helyszíne nem, de ezt nem is állította senki.)

olorin.papa írta: Igen. A keresztény mitológiában létezik, és még sok másikban is...
Részletes leírás is van róla,lásd Dante.

Ugyanabban a keresztény mitológiában, amely állítja, hogy semmiből teremtettek, hogy egy szűz gyereket szült, és hogy egy ember vízen járt. Dante műve egy irodalmi alkotás, aminek semmi köze a valósághoz.

Beleg írta:

olorin.papa írta: Középföldén olyan konkrét pokol nem létezett, a gonoszt a "sötét" és "homály"ként aposztrofálták.
A "pokolkeselyű" szvsz lehetett akár a "homály madara", vagy "sötétség szülötte" is.

Hisz épp ezt írtam egy kicsivel előbb. A Földön talán van konkrét pokol?

A bibliai értelemben vett pokol nincs a Földön, de ez a szó átkerült a mindennapi használatba, és már nem csupán a Bibliában említett sátáni birodalmat jelenti, hanem egyszerűen valaminek a szörnyűségét akarja kifejezni. Én is inkább afelé hajlok, hogy a pokolkeselyű szó nyugodtan használható a bibliai kifejezéstől elvonatkoztatva, a mindennapi értelmét használva a szónak.

Beleg írta:

olorin.papa írta: Középföldén olyan konkrét pokol nem létezett, a gonoszt a "sötét" és "homály"ként aposztrofálták.
A "pokolkeselyű" szvsz lehetett akár a "homály madara", vagy "sötétség szülötte" is.

Hisz épp ezt írtam egy kicsivel előbb. A Földön talán van konkrét pokol?

Igen. A keresztény mitológiában létezik, és még sok másikban is...
Részletes leírás is van róla,lásd Dante.
Muzulmánoknál meg a gyehenna

olorin.papa írta: Középföldén olyan konkrét pokol nem létezett, a gonoszt a "sötét" és "homály"ként aposztrofálták.
A "pokolkeselyű" szvsz lehetett akár a "homály madara", vagy "sötétség szülötte" is.

Hisz épp ezt írtam egy kicsivel előbb. A Földön talán van konkrét pokol?

Középföldén olyan konkrét pokol nem létezett, a gonoszt a "sötét" és "homály"ként aposztrofálták.
A "pokolkeselyű" szvsz lehetett akár a "homály madara", vagy "sötétség szülötte" is.

Alyr Arkhon írta:

Beleg írta:

Alyr Arkhon írta:

Ardathon írta: A sárkány és a Pokol Keselyü közt van valami össze függés, azon kívül hogy mindegyiknek van szárnya?

A pokolkeselyű szerintem eléggé elrontott név, lévén, hogy Ardán nincsen pokol.

A Földön talán van (mármint olyan értelemben, mint a mennyország)? Mégis használjuk ezt a szót! Meg nekem Mordor elég pokoli helynek tűnt!

A Földön fogalomként létezik, már jó párezer éve.
Középföldén nem.

És ettől függetlenül (bár nem tudom Középföldén mért ne létezhetne akárcsak fogalomként is a pokol) miért ne adhatnák neki azt a nevet, hogy pokolkeselyű.
A pokol mint szó biztos használatban volt, és gyanítom ugyanazt jelentette mint manapság.

Alyr Arkhon írta:

Ardathon írta: A sárkány és a Pokol Keselyü közt van valami össze függés, azon kívül hogy mindegyiknek van szárnya?

A pokolkeselyű szerintem eléggé elrontott név, lévén, hogy Ardán nincsen pokol.

A Földön talán van (mármint olyan értelemben, mint a mennyország)? Mégis használjuk ezt a szót! Meg nekem Mordor elég pokoli helynek tűnt!

A sárkány és a Pokol Keselyü közt van valami össze függés, azon kívül hogy mindegyiknek van szárnya?

Noredhel (Voronwë) írta: Okrok pedig még ma is vannak... gondolok itt a "hejkötsög, kőkóla?, v*zze" szókincsű egyedekre...

Akkor elég sok ork jár az iskolámba :D:D

Csókolom!
Mostan csináljuk a kiállításra a tárlókat, és kellene az orkokról, kialakulásukról egy idézet. kb 10 sor.
Köszi

Okrok pedig még ma is vannak... gondolok itt a "hejkötsög, kőkóla?, v*zze" szókincsű egyedekre...

Ygdrasil írta: Ez így igaz, csak néha olyan érzésem támad, itt vannak, nem bántás képp, akik olyannyira beleményednek az iró regényébe, hogy létező valóságként fogják fel. Bár ez általában a a fiatalabb korosztályra jellemző. És most aztán tényleg nem akarom az orkokat háttérbe szorítani! (téma végett)

Megjegyzem ez egy elég jó módszer arra, hogy a világot átlássuk, és az esetleges problémás kérdéseket tisztázzuk...

A Professzor maga is - ha levélben olyan kérdést tettek fel neki, ami valamilyen okból problémás volt - akkor nem elkezdte emiatt vadul átírni a történetet, hanem a világ saját törvényszerűségeivel megpróbálta (többnyire sikeresen) azt magyarázni...

(Amúgy ha _elég_ Tolkient olvasol, neked is biztos, hogy lesz olyan érzésed, hogy ez a világ _akár létezhetett is volna_ )

Ygdrasil írta: akik olyannyira beleményednek az iró regényébe, hogy létező valóságként fogják fel.

Hadd idézzem Sir Ian Mckellen-t (ha nem is szó szerint: "próbáljuk meg úgy felfogni a Gyűrűk Urát, mintha valóban megtörtént volna" (valamelyik bővített változat extra lemezén).
Hidd el nem rossz ez! Persze, én is tisztában vagyok vele (sztem mindenki a világon), hogy a dolgok azért nem így műkődtek "ki tudja hány ezer, tízezer évvel ezelőtt". De még ha csak a film nézése, vagy a könyv olvasása alatt is, de egy kicsit el lehet szakadni a való világtól, és arra a kis időre biztos vagyok benne, hogy egykor Európának ilyen alakja volt, hogy tündék járkáltak az erdőkben stb, stb...
[size=9:ka9q10br]Ezt csak kis betűvel merem írni, úgyis kivágják: nézd meg a vallásokat. Elgondolkodtató, hogy emberek milliói, milliárdjai milyen képtelen dolgokban képesek hinni.
[/size]
OFF vége!

Ez így igaz, csak néha olyan érzésem támad, itt vannak, nem bántás képp, akik olyannyira beleményednek az iró regényébe, hogy létező valóságként fogják fel. Bár ez általában a a fiatalabb korosztályra jellemző. És most aztán tényleg nem akarom az orkokat háttérbe szorítani! (téma végett)

A megállapítás helyes, ez ork téma, és elnézést a figyelmetlenségemért, ez is egy verzió, mi lehetett az ittmaradottakkal.

"Azt se tudták, ki az a Mandos" ez jó...

Elképzelem mondjuk Eolt: áááááááááá paccs.
Fëa kiszökken, körülnéz.
Mandos Hangja: Tünc! Ide hozzám!
Eol: HE?
Mandos: Mondom ide!!!
Eol: Emmeg ki? Na, mindegy...



Ööö... amúgy ez nem ork topic eredetileg? :

Ez egy jó kérdés! Én is kíváncsi lennék rá! Hova lettek vajon? Egyéni ötletem nem sok.

Felagund írta:

Beleg írta:

Felagund írta: Az elhalványodás ezen kívül egy "természetes" folyamat is volt, vagyis a Középföldén maradt tündék mindegyike elszenvedte egy idő után, nem kellett hozzá megölni őket...

Tehát akkor így tűntek el a tündék Középföldéről?

Hát, igen...
Bár, hogy ez pontosan mikor következett be nem tudni, csak annyit, hogy az a jelenség, hogy a tündék számára "fakóbbá" vált a világ, az elhalványodás kezdeti jele volt.

Az mindegy hogy mikor! Csak sokszor gondolkoztam azon, hogy hova lettek azok a tündék akik Középföldén maradtak!

Beleg írta:

Felagund írta: Az elhalványodás ezen kívül egy "természetes" folyamat is volt, vagyis a Középföldén maradt tündék mindegyike elszenvedte egy idő után, nem kellett hozzá megölni őket...

Tehát akkor így tűntek el a tündék Középföldéről?

Hát, igen...
Bár, hogy ez pontosan mikor következett be nem tudni, csak annyit, hogy az a jelenség, hogy a tündék számára "fakóbbá" vált a világ, az elhalványodás kezdeti jele volt.

Felagund írta: Az elhalványodás ezen kívül egy "természetes" folyamat is volt, vagyis a Középföldén maradt tündék mindegyike elszenvedte egy idő után, nem kellett hozzá megölni őket...

Tehát akkor így tűntek el a tündék Középföldéről?