- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Mordor - Orkok
- Dorven
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
Sötét torony és tűz...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
![:P :P](/media/kunena/emoticons/tongue.png)
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Dorven írta: A Fekete beszédet többször is lehet hallani a filmban, amikor a orkseregek kántálnak valamit és a játékban a szellemkirály is ezen a nyelven beszél. Megismerem, mert a gyűrű szövegét mondják. Bár ez elég nagy gond...
A filmet ne tekinsd alapnak, abban erősen dominál az "adjuk el mégjobban" dolog.
Ajánlom inkább a GyU függeléket, és más elsőkézből származó forrást.
Valahol hallottam, talán egy előadáson, hogy a Fekete beszéd és a valák nyelve közt rokonság van, hiszen Melkor is azt beszélte, és egyértelmű, hogy az orkjait is arra tanította, éppúgy, ahogy Szauron is
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nessa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 598
- Köszönetek: 0
![:wink: :wink:](/media/kunena/emoticons/wink.png)
gondoltam, hogy nem lehet eredeti, de azért gondoltam, megkérdezem...
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Megnéztem a jó öreg Tolkien Music List-en, 1db ilyen számuk van (Mirdautas Vras, az Oath Bound c. albumról), és tényleg Fekete Beszédnek tűnik első ránézésre. De ha alaposabban megnézzük, ez nem az eredeti Fekete Beszéd (amit arról tudunk, az kb ennyi , Tolkien nem is dolgozta ki részletesebben), hanem valami kamu változat.*Nessa* írta: Üdv!
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)
Nessa
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nessa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 598
- Köszönetek: 0
Tegnap egy haverom küldött nekem egy dalszöveget, amelyik a zenekar (Summoning)állítása szerint Mordori nyelven van. Nem tudom, ismeri-e valaki. Mindenhol azt olvastam,hogy 2-3 mondatnál többet nem lehet tudni a fekete beszéden. Akkor ők ezt honnan szedték? (lehet, hogy eleve hülye kérdés, de gondoltam azért megkérdezem..)
Nessa
*csak az RG semmi más...*
"Most velem nevetsz, vagy rajtam?"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Barazkibil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 203
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta: A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)
Ha jól emlékszem, az F Függelék szerint a Fekete Beszédet Szauron találta fel azzal a céllal, hogy minden szolgája azt beszélje. Ez nem sikerült, mert a nyelv eredeti változatát csak a Nazgúlok, az Olog-hai trollok és Mordor kapitányai (mármint magas rangú tisztek általában) használták. Az orkok is átvettek belőle szavakat, de azokat bekeverték a már meglévő nyelvükbe.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Dorven írta: Az orkok a nyelvüket mindig más népek nyelvének ellesett szavaiből rakták össze és ferdítették el a saját népük indulat(os) szavaira. A feketebeszéd a közösnyelv és még kitudja milyen nyelvek keveréke és elferdített, "ocsmányabb" változata. Ez persze nem azt jelenti, hogy tudnak a nemestündék nyelvén...
Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...
Az ork nyelv nem más nyelvekből összevágott, lopkodott dolog, az orkoknak aligha volt módja más népektől ellesni a beszédet, mert azok kezdettől fogva vadásztak rájuk.
Nyilván uruk nem kis segítségével, de megalkották saját nyelvüket, ami a korok során több nyelvjárásra szakadt, ezért nem értették meg egymást a ködhegységi és a mordori orkok.
A Fekete Beszéd pedig minden valószínűség szerint Szauron saját találmánya, mondhatni mesterséges nyelv, amit saját lényeinek adott.
(de ez utóbbi csak feltételezés, az a 2-3 mondat amit ebből ismerünk, nemigen ad többre módot.)
Az orkok csak akkor használtak közös nyelvet, ha muszáj volt, mert nem értették, mit mond a másik.
Az első korból én semmiféle történetre nem emlékszem, ahol a tündék vagy emberek kommunikáltak volna orkokkal, éskötve hiszem, hogy az orkok megtanulták volna a sindarint. (ami akkoriban tényleg közös nyelvként funkcionált)
A leírások alapján az orkok az értékeken kívül semmit nem lopkodtak másoktól, mert mindig volt hátterük ami ellátta őket a szükséges dolgokkal, legyen az beszéd, vagy fegyver.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
Dorven írta: Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...
És a közös nyelv előtt? Az Első korban a sindarint használták???
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dorven
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
- Hozzászólások: 107
- Köszönetek: 0
Következésképp a közös nyelven kezdtek először beszélni, hogy megértsék uruk parancsait...
Nai tiruvantel ar variuyantel i valar tilyena nu vilya.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
![:roll: :roll:](/media/kunena/emoticons/blink.png)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gelmir
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
Egyébként:
A tündék lelke szerintem megtorzításukkor Mandos csarnokaiba jutott, és Melkor szelleme költözött beléjük (mármint a testekbe).[/url]
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Feanor Faelivrin írta: Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.
Ezt gondolom én is, de mivel csak a tündék voltak olyan közel a dolgokhoz, az ő forrásaikra kell hagyatkoznunk...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Feanor Faelivrin írta: Tatán ment a vita hogy szaporodnak az orkok. A szilmarilokban ez van leírva: "Mert az orkok ugyanúgy éltek és szaporodtak, mint Ilúvatar gyermekei;" -> tehát a klasszikus papa-mama modell.
Igen, le van írva, de mint tudjuk, a Szilmarilok nem szentírás, hanem a Völgyzugolyban fellelt tünde krónikák Bilbó által kivonatolt, átírt és közösre fordított változata, amit Tolkien még angolra is fordított, legalábbis a "sztori" szerint.
Legjobb esetben is csak a tündék véleménye a dolgokról.
(valamint mivel Tolkien időközben meghalt, sosem készített ebből végleges változatot, lehet, hogy át akarta írni.)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Feanor Faelivrin
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 552
- Köszönetek: 0
"A mosoly a leger
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
veramacska írta: Ha az orkok a tündéktől származnak haláluk után hova kerülnek? Mert ugye oda mégse kerülhetnek ahova a tündék, hisz már megrontották őket nem ugyanazok... De akkor mi történik velük? (Ha volt már kérdés bocsika bevallom nem olvastam utána
)
Nehéz ezután kutatni, de szvsz mivel tündékből lettek kitenyésztve, így az Erutól kapott "lelkük", talán valahol még eltorzult testük mélyén lapul, és remélem, hogy keserves életük végén, megkínzott lelkük nyugalomra lel Mandosnál.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Annedun írta: szerintem nem kerülnek sehova. meghalnak és kész...
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."
Ez ennél bonyolultabb dolog, és mellesleg a TE-re nemigen szokás hivatkozni, mert elég elsietett kijelentések vannak benne... (mint pl ez is...)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Annedun
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 336
- Köszönetek: 0
Idézet (TOLKIEN enciklopédia):
"Az orkok kitenyésztésének célja a tündék megcsúfolása volt. A tündékhez hasonlóan ők is szilaj harcosok, és természetes úton nem haltak meg soha. MINDEN MÁS TEKINTETBEN azonban különböztek egymástól."
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- veramacska
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 188
- Köszönetek: 0
![:oops: :oops:](/media/kunena/emoticons/blush.png)
"Érzem, hogy szabad vagyok, de tudom, hogy nem vagyok az."
/E. M. Cioran/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
(A babó)
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
Anglachel/Gurthang írta:
Olorin.papa írta: Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.
A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...
Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...
Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.
Szerintem mindkettő.Azok az orkok akiket Samu kihalgatott, azok félelemből,viszont Szarumán orkjai nem félelem miatt engedelmeskedtek(szerintem) uruknak.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
Olorin.papa írta: Hát igen, igen erős konoksággal prógbálták elérni céljaikat. Lojálisak voltak (többé-kevésbé) a parancsnokaikhoz.
A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...
Hát, az már igaz, hogy alkalmazkodtak...
Viszont hogy lojálisak lettek volna azt nem tudom elképzelni. Egyszerűen csak féltek az uruktól.
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ardathon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
"Ha bajnok akarsz lenni edz is annyit mint egy bajnok!!!"
s6.bitefight.hu/c.php?uid=30021
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
A tündék gyűlölték az orkokat,ahogy az orkok is a tündéket.
Mi a tündék szemszögéből olvashattuk az eseményeket,ami ha úgy vesszük elfogult szemlélet.
Érdemes lenne a másik oldal szemszögéből is megnézni.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
A körülményekről, meg annyit, hogy próbáld meg elképzelno Angband tárnáit... és ott is megéltek, sőt szaporodtak...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
Olorin.papa írta: Akárhogyan vélekedtek, de az orkoknak is volt jó tulajdonságuk.
Például ... ahogyan törtek a céljaik felé (ez a tündékben is megvolt) határozott túlélési képesség, szinte bármilyen körülmények között...
Ahogyan törtek a saját céljaik felé, ezt mire érted?
Akármilyen körülmények között?
![:lol: :lol:](/media/kunena/emoticons/grin.png)
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Például, a hűség az elfogadott vezér iránt, szívósság és makacsság, ahogyan törtek a céljaik felé (ez a tündékben is megvolt) határozott túlélési képesség, szinte bármilyen körülmények között...
Hogy minden ork gonosz volna? Nos egy kivétel azért van: Skandar Graun, de ő nem a tolkieni mitológiából való
![:lol: :lol:](/media/kunena/emoticons/grin.png)
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.