Középfölde földrajza

Ulaire Süncea írta: A Gyűrű keresése is az nem?....

Egyébkén amanibhavammal egyetértek abban, hogy a Szilmarilok egyáltalán nem tartozik a mesterkélt müvek közé!

Bocs, hogy itt vitázok, de az se igazán helyénvalo, hogy Cristopher csak nyereségvágybol csinálta! Az egy dolog, hogy mostmár van benne egy "kis" pénz, de amikor a Szilmarilokat kiadták, A GYK még nem vol "annyira" ismert, igaz aki ismerte, az minde szerette!
De z elején biztos, hogy hajtotta valamiféle kötelességtudat!

A Gyűrű Keresése teljesen független mű. Szintén befejezetlen.

Ulaire Süncea írta: Bocs, rossul irtam!

Nem helyénvalo, hogy Cristophert a nyereségvágy hajtotta volna!!!

Ez nem igaz... még igy sem egyértelmü...

Szoval: AZ nem helyénvalo, hogy azt mondjátok, hogy Cristpher T.-t a nyereségvágy hajtotta! Na!

Bocs, rossul irtam!

Nem helyénvalo, hogy Cristophert a nyereségvágy hajtotta volna!!!

A Gyűrű keresése is az nem?....

Egyébkén amanibhavammal egyetértek abban, hogy a Szilmarilok egyáltalán nem tartozik a mesterkélt müvek közé!

Bocs, hogy itt vitázok, de az se igazán helyénvalo, hogy Cristopher csak nyereségvágybol csinálta! Az egy dolog, hogy mostmár van benne egy "kis" pénz, de amikor a Szilmarilokat kiadták, A GYK még nem vol "annyira" ismert, igaz aki ismerte, az minde szerette!
De z elején biztos, hogy hajtotta valamiféle kötelességtudat!

OFF:

Lóminas írta: De ezzel együtt engem rettenetesen taszít az a moneymaking, ami Tolkien körül folyik (és folyt már a film előtt is). Ennek pedig Christopher Tolkien éllovasa volt.

Ezzel valahol egyetértek, de az igazi főbűnös nem ő, hanem más elemek... Ugyanakkor azt is el lehet mondani róla, hogy igenis lelkiismeretesen és a tőle telhető legnagyobb odafigyeléssel rendezgette a jegyzeteket, és valljuk be: az a sok kötet bizony nem kis munka!

Lóminas írta: A History of Middle-Earth sorozattal pedig az a bajom, hogy meglehetősen mesterkéltnek tűnik, színvonalban sajnos elmarad a 3 fő műtől, és valószínüleg a tartalma fényévekre van a Mester végleges elképzeléseitől - nem véletlenül nem kiadásra voltak szánva ezek az írások.

Hm. Melyik három főműre gondolsz? A Gyűrűk Ura, az oké, az egy. De a Szilmarilok és a Hobbit lenne a másik kettő?

Nos. Tolkiennél nincs olyan, hogy kiadásra kész mű. Szíve szerint a Gyűrűk Urát sem adatta volna ki, a Hobbitot számtalanszor átdolgozta, a Szilmarilok kiadásakor pedig már nem is élt. Tehát elég értelmetlen dolog "végső elképzelésekről" meg "nem Tolkienhez illő szerkesztésről" beszélni. Ez van és kész. És ez a legjobb.

Na, offolás befejezve. ON.

Lóminas írta: Valaki meg tudná nekem mondani KONKRÉTAN, hogy mikor, hol állította Tolkien azt, hogy KÖZÉPFÖLDE = EURÓPA?? Hogyan lehetne hozzájutni ahhoz a levélhez?

Ilyen egyértelmű módon még nem olvastam sehol, de ez persze nem zárja ki, hogy mondta volna. Utalt rá, az bizonyos.

A Plotz levél érdekel? A Levelekben megtalálod (hiszed vagy nem ), de asszem a Fauskanger-féle Quenya Course-ban is van belőle egy részlet. Ha nem, akkor bocsi, majd utánanézek, de mindenképpen valami ilyen quenyához kapcsolódó dologban olvastam (talán az Appleyard Quenyában? Nem emlékszem...)

Lóminas írta: Az, hogy hasonlítgat, nem jelent semmit. A hobbitokat nyilván HASONLÍTHATJA az angolokhoz, Ulmót Poszeidónhoz, de EZ NEM JELENTI, HOGY EGY ÉS UGYANAZ A KETTŐ!!

Ez igaz. De mivel őt már nem tudjuk megkérdezni, ezért a fennmaradt írásokra támaszkodhatunk csak. És túl sok a véletlen egybeesés...

Lóminas írta: Tolkien RENGETEGET merített a különböző mitológiákból - ezzel nem mondtam semmi újat - éppen ezért logikus, hogy bizonyos elemek hasonlítanak egymásra, és ezt ő be is látta. De ez nem jelenti azt, hogy Középfölde=Európa!

Bizonyítsd be, hogy nem az!

Cerebrum írta: Hát, én múltkor találtam klassz térképeket, olyanokat is, amin teljes Középfölde látható, és ez a kontinens nagyon is hasonlít a még összeolvadt Eurázsiára + Afrikára...

Akkor az a térkép valószínűleg nem (csak) Középföldét ábrázolta... Ugyanis Középföldének csak azt a részt nevezzük, ahol a GyU is játszódik, ill. a könyvben megtalálható térkép ábrázolja. A keleti és déli földek NEM tartoznak Középföldéhez... Ahogy Aman sem.

Üdv:

A History of Middle-Earth sorozattal pedig az a bajom, hogy meglehetősen mesterkéltnek tűnik, színvonalban sajnos elmarad a 3 fő műtől, és valószínüleg a tartalma fényévekre van a Mester végleges elképzeléseitől - nem véletlenül nem kiadásra voltak szánva ezek az írások.

Nem értek egyet veled. Milyen szempontból tűnnek mesterkéltnek? Időrendben egymás mögé tett Tolkien kéziratok, visszafogott kommentárokkal. Mi mesterkéltség van a Lay of Leithianban, vagy a Lost Roadban, vagy bármi másban?
És ne felejtsd el, hogy a Silmarillion, mint "fő mű" is Christopher Toklien szerkesztésében jelent meg. Ezzel az erővel az is "mesterkélt", hiszen lehet, hogy JRRT másképpen csinálta volna.

Az Elveszett Mesék Könyve 1. és 2. része jelent meg magyarul. Neked is figyelmedbe tudom ajánlani a Silverland üzletet, ahol kapható azt hiszem.

Ami engem illet, bízom benne, hogy az MTT megalakulása majd valamit jelent esetleg ezekkel a művekkel kapcsolatban.

Ulaire Süncea írta: (Jaj, istenem... mér nem mentem el arra a szülinapi bulira!... )

Nem tudjátok mikorra adják ki magyarul Cristopher (gondosan összeválogatott ) könyveit, amit a jegyzetek alapján irt?...

Halottam, hogy a szülinapipartin ott volt az összes megjelent könyv!!!
Ebböl Mo.-on 1et, vagy kettöt adtak... (ha jol emlékszem!)

Nagyon érdekelne! A haverokkal biztos összedobnánk egy pár példányra!

Az MTT gyűri a kiadódókat, hogy adják ki. Reméljük hamarosan kezünkben tarthatjuk a többi példányt is.

(Jaj, istenem... mér nem mentem el arra a szülinapi bulira!... )

Nem tudjátok mikorra adják ki magyarul Cristopher (gondosan összeválogatott ) könyveit, amit a jegyzetek alapján irt?...

Halottam, hogy a szülinapipartin ott volt az összes megjelent könyv!!!
Ebböl Mo.-on 1et, vagy kettöt adtak... (ha jol emlékszem!)

Nagyon érdekelne! A haverokkal biztos összedobnánk egy pár példányra!

Igen, elnézést, ezt elhamarkodottan jelentettem ki. A jegyzetek valamiféle rendszerbefoglalása tiszteletre méltó.

De ezzel együtt engem rettenetesen taszít az a moneymaking, ami Tolkien körül folyik (és folyt már a film előtt is). Ennek pedig Christopher Tolkien éllovasa volt.

A History of Middle-Earth sorozattal pedig az a bajom, hogy meglehetősen mesterkéltnek tűnik, színvonalban sajnos elmarad a 3 fő műtől, és valószínüleg a tartalma fényévekre van a Mester végleges elképzeléseitől - nem véletlenül nem kiadásra voltak szánva ezek az írások.

Még1x elnézést kérek ezért a kijelentésemért, elhamarkodott kijelentés volt :heu:

"Christopher Tolkien által összehányt"

barátom, ez egy kicsit azért erős, 14 kötetnyi kiadott mű után

Valaki meg tudná nekem mondani KONKRÉTAN, hogy mikor, hol állította Tolkien azt, hogy KÖZÉPFÖLDE = EURÓPA?? Hogyan lehetne hozzájutni ahhoz a levélhez?
Az, hogy hasonlítgat, nem jelent semmit. A hobbitokat nyilván HASONLÍTHATJA az angolokhoz, Ulmót Poszeidónhoz, de EZ NEM JELENTI, HOGY EGY ÉS UGYANAZ A KETTŐ!!
Tolkien RENGETEGET merített a különböző mitológiákból - ezzel nem mondtam semmi újat - éppen ezért logikus, hogy bizonyos elemek hasonlítanak egymásra, és ezt ő be is látta. De ez nem jelenti azt, hogy Középfölde=Európa!

Barazkibil!

Mi volt konkrét eset? Az, hogy Középföldét Európával (Eurázsiával) azonosította, vagy az, hogy ezt tagadta?

Bizonyára van ebben a műben nem teljesen hiteles rész - én azért ettől függetlenül MINDENKINEK tudom ajánlani, akit a földrajz érdekel - de semmivel sem hiteltelenebb, mint a Christopher Tolkien által összehányt félig kész jegyzetek. Az, hogy mi hiteles és mi nem, csak a professzor tudná megmondani, mert ez a világ az ő lelkében volt, de ő már sajnos nem él.

Hát, én múltkor találtam klassz térképeket, olyanokat is, amin teljes Középfölde látható, és ez a kontinens nagyon is hasonlít a még összeolvadt Eurázsiára + Afrikára...

Dínchamion írta:

Lóminas írta: A Tolkien-Atlasban (ami földrajz terén szerintem az eddigi leghitelesebb munka), a következőt olvastam:

˝ Tolkien, upon questioning, was even reported to have said that Middle-Earth is Europe, but later denied it.˝

Lóminas írta: Nagyjából annyit tesz. hogy Tolkienről azt állították, hogy Középföldét azonosította Európával, de ő ezt később cáfolta.

Helyesebben: Tolkien, ha kérdezték, Középföldét Európával azonosította, de később tagadta (mármint az elképzelést).

Még helyesebben: az angol szöveg megfogalmazása arra utal, hogy valószínűleg egy konkrét esetről van szó, nem pedig arról, hogy általában ezt válaszolta volna.

Lóminas írta: A Tolkien-Atlasban (ami földrajz terén szerintem az eddigi leghitelesebb munka), a következőt olvastam:

˝ Tolkien, upon questioning, was even reported to have said that Middle-Earth is Europe, but later denied it.˝

Lóminas írta: Nagyjából annyit tesz. hogy Tolkienről azt állították, hogy Középföldét azonosította Európával, de ő ezt később cáfolta.

Helyesebben: Tolkien, ha kérdezték, Középföldét Európával azonosította, de később tagadta (mármint az elképzelést).

Szerintem az egész amiatt volt, hogy kissé megijedt attól, hogy talán túl komolyan veszi az írásait... De én azt mondom: Középfölde Európa is lehet, mint ahogy Arda a Föld, egy olyan korban, amiről semmit sem tudunk (vagy csak nagyon keveset). De ez már nem földrajz, hanem filozófia/teológia/et cetera.

Üdv:

Tolkien maga állította, hogy Középfölde megfeleltethető a Földnek. (Númenort például Atlantiszhoz hasonlítja a Plotz-levélben)

Szerintem olvasd el az általam ajánlott esszét (vagy várd meg, amíg lefordítom ).

Szerintem nem igazán lehet hiteles valami, amit nem maga Tolkien írt... Legyen az akármilyen témájú, nagyon alapoz az író értelmezésére - ami, mint tudjuk, nem gyakran vág egybe Tolkienével...

Üdv:

Nagyjából annyit tesz. hogy Tolkienről azt állították, hogy Középföldét azonosította Európával, de ő ezt később cáfolta.

Ezt az Atlast a Silverland üzletben vettem (Lajos u. 40, a Szépvölgyi úti HÉV-megálló közelében), de neten is megrendelhető.
A születésnapi ünnepségen is láttam egy példányt belőle.

Lominas írta: A Tolkien-Atlasban (ami földrajz terén szerintem az eddigi leghitelesebb munka), a következőt olvastam:

˝Tolkien, upon questioning, was even reported to have said that Middle-Earth is Europe, but later denied it.˝

Vagyis?... A hármas angolommal...

Hol lehet ilyen Atlaszt szerválni?... én még nem láttam sehol... nem mintha tudtam volna, hogy létezik!

A Tolkien-Atlasban (ami földrajz terén szerintem az eddigi leghitelesebb munka), a következőt olvastam:

˝Tolkien, upon questioning, was even reported to have said that Middle-Earth is Europe, but later denied it.˝

Kedves Ancalimon!

Ott voltam az előadásodon, a Tolkien születésnapi ünnepségen - megjegyzem nagyon tetszett :up: -, de mikor ott is ezt említetted, eléggé meglepődtem. Az igazat megvallva számomra ez egy kicsit illúzióromboló volt. Restellem, de ezzel kapcsolatban olyan ˝hiszem, ha látom˝ érzések támadtak fel bennem.

Meg tudnád mondani, hogy ezt hol olvastad?

Eriol AElfwine írta: Bocs hogy ezt írom, de ez az egész téma úgy 20 hozzászólással előtt már elhangzott, kiveséztük.

Az túlzás, hogy kiveséztétek volna... Mondjuk inkább úgy, hogy jó sok kérdés és lehetőség felmerült, de válasz nem igazán.

Amúgy az említett témához egy adalék:

Was Middle-Earth Europe?

Üdv:

Hát ln nemtom... végigolvastam, de ilyesmit nem láttam....

De ha te mondod...

Bocs hogy ezt írom, de ez az egész téma úgy 20 hozzászólással előtt már elhangzott, kiveséztük.

És persze kifelejtettem a legfontosabbat!

Nyugat=Amerika, vagyis uj világ, az ismeretlen ,ami a középkori embernek felfghatatlan dolgokat rejt...

A másik téma: Középfölde vs. Mai Kontinensek
Ez igy elég hülyeség, mert végül is "az a világ" sem csak Középföldéböl áll. (bocs mindenkinek a tudatlanságomért, tom hogy van rendes neve )
Szal. Szerintem elég sok hasonloság van a népek között, de érdekesnek tartom, hogy amiszerint én ezt levezettem volt egy pár nép, ami nekem valamilyen modon kapcsolodott az északi germán, vagy skandináv öslakokkal... Egy pár vélemény a népekröl:
- Törpök. szakállas, szörös, bunko faragatlan egyértelmü északi vonás (igaz ez föleg a középkorban mutatkozik)
- Rohaniak. Szökék, szakállasak. A lovak meg esteleg lehetnének a keleti népek; mongolok, tatárok... neagggyisten magyarok
- Tündék. Magas, szöke germán. A többi sajna egyik se arra vall...
- Hobbitok. Nyugis, teázgato népség különb minden fajnál
angolok
- Easterlingek. Abszolut arab vonás.



Bocs mindenkinek, aki másként gondolja, és elviselte a bogaraimat, de én ezen teorizáltam egy darabig, és mindeig arra jutottam ,hogy miért ne?...

Ez egyébként egy érdekes téma, hamár azon vitatkozunk, hogy "mikor az egysejtüek", vagy másik létsik... Ennyi erövel bármelyik lehetne igaz...
De elméletben a másik világ a legelfogadhatobb SZERINTEM!

Hozzászolnék az elözö témához, vagyis Középföldének van-é köze a mostani földhöz. Az biztos, hogy Tolkien tett arrol emlitést, hogy a mostani emberi kor elött létezett.
Söt a jobb könyvek hátulján is megemliti Göncz Árpád, hogy (idézem):
"...-vagyis abban a képzelt idöben, mikor a világ sorát nem az ember... jo...gonosz... (!) Abban az idöben, mikor mikor a mi idöszámitásunk elött ki tudja, hány ezer, tizezer esztendöve..."

Az az igazság, hogy nem tudom mennyire van ennek valoságalapja, lehet, hogy csak a fordito ötlete, de ezt erösen kétlem... sajnos még nem volt alkalmam elolvasni a Szilmarolokat, de szerintem abbol sok kiderülhet a földrajzi kialakulásrol. És remélem hamarosan kiadják majd magyarul a Tolkien jegyzeteit! (bár ez már más téma ) Abbol is kiderülhet egysmás.


Az én véleményem, a másik sik elmélete a legkézenfekvöbb. A többi mind kizárhato, de ebbe nem lehet belekötni! Egy létsik, amin a földhöz hasonlo folyamatok játszodtak le...

Valaki (bocs, de nemtom a nevét ) ezt a linket adta
www.tolkien-archives.com/maps/
cimet adta! Rengeteg féle térkép van mindenhonnan!

De, huhhh.. ez a filbeli kép nagyon szép! Föleg, hogy van Gondor és Roahanes is!

Lominas írta: A baloldali térkép van a filmben, asszem:


www.lordoftherings-soundtrack.com/ile/maps.html

:up:

Huhh áldás neked, ezek nem semmi térképek!!
megy a falra rögvest:))

bye