Középfölde földrajza

Varda: Az EMK-ban még teljesen más volt a mitológia kerete. Akkor még nem volt Másod Kor, nem volt Númenori lázadás. Tol Erressëa sorsa is más volt, általam nem igazán tisztázott okokból visszavontatták Középföldére.

Elryn: Én olvastam az EMK-t de erre nem emlékszem.

Több kiadót is győzködünk...
Miért lenne kedved fordítani?

Eriol:

Azt értem, hogy a mai világ történelme nem hat a könyv megírására. Az nem egészen világos, hogy a való történelem melyik aspektusa okozta volna azt, hogy Szarumán megalkotja a saját Hatalom Gyűrűjét. (Amivel egyébként megpróbálkozott, csak nem sikerült - bár a filmben állítólag viseli e próbálkozás eredményét...)

Egész pontosan hogyan jön ki az a számítás az Elveszett mesékből, hogy a tündék hanyatlásának korszaka Kr.u. 500 körül volt?

Az már óriási dolog, hogy olvasod Az elveszett meséket. A Gyűrű keresését olvastad már? Reméljük a levelezés is megjelenik hamarosan magyarul...

A vallással kapcsolatos felvetésedre a "Vallás, filozófia, mitológia..." topicban válaszoltam...

Eriol AElfwine írta: ...a világ történelme a Gyűrűk ura függeléke alapján nem hat a sztorira, mert akkor Szarumán megalkotta volna a saját Egy Gyűrűjét.

Ezt most pontosan hogy érted?

Batti:
Bármilyen szimpatikus a gondolatmeneted, attól tartok, nem állja meg a helyét. Tolkien több levelében olvasói kérdésekre kifejti, hogy a történetei az általunk is ismert Földön játszódnak. Explicit módon is leírja egy levélben, hogy Arda nem egy másik bolygó, lakói nem "idegenek".
Elmondja, hogy ennek a mitikus világnak nem a helye, hanem ez ideje kitalált.

Varda:
A mester koncepciója szerint a mitológia történései mind az általunk ismert "emberi" kor előtt játszódnak, meghatározott, de nem túl hosszú idővel az általunk ismert történelem előtt. Barad-dúr pusztulása megelőzi a bibliai időket, amelyek már az emberek korszakának történéseit beszélik el. (léteznek elemzések, amelyek ennél is pontosabban interpretálják Tolkien ide vágó gondolatait és azt mondják a negyedkor mintegy 6000 évvel ezelőtt kezdődött.)

Emellett meg kell említenem, hogy alapvető csillagászati bizonyítékok is felsorakoztathatóak a mellett, hogy Arda=Föld.
Egy olyan bolygó, amelyről nagyjából ugyanazok a csillagképek látszának, mint a Földről ma, a mai Naprendszerhez nagyon közel kell, hogy elhelyezkedjen a Tejútrendszerben (már a legközelebbi csillagrendszerekből is meglehetősen eltérő csillagképeket fognak látni az utódaink...). Ahhoz, hogy tetejében az ismert csillagképek Ardának szintén az észeki féltekéjéről látszódjanak az kell, hogy Arda egyenlítőjének nagyjából ugyanolyan szöget kell bezárnia a Tejútrendszer fősikjával (mivel a mai tudásunk szerint ez a különböző csillagrendszerekben véletlenszerűen alakul, szinte kizárt, hogy véletlen egyezés legyen). Arda napjainak hossza, és évszakainak változása is megegyezik a Földével, ami miatt a tengelyforgási idejének és az egyenlítőjének a keringési pályával bezárt szögének is megegyezőnek kell lenni. Végül az a tény, hogy Ardának egyetlen holdja van, amelynek ciklusai és látszólagos mérete megegyezik a Föld Holdjáéval (ez csillagászatilag egy nagyon ritka és furcsa kombináció) végképp kizárja a véletlen egyezést.

Eriol AElfwine: Noha az Európára vonatkozó gondolatodat Tolkien több helyen is megerősíti, az Amerika=Valinor dolog már erősen sántít. A tolkieni mitológiában a mai Amerika egyeik az Új Földeknek, amelyeket Iluvatar a númenori lázadást követően, a világ megváltozásakor hozott létre, amikor Valinort eltávolítják az evilági térképekről...
Egyébként meg "Amerika lehet a lehetőségek országa, a jó országa, ahol minden tökéletes, azaz Valinor, bár délen és északon ott a gonosz és a hideg" gondolat erősen emlékeztet egy allegóriára, amit mint tudjuk Tolkien mester roppant módon utált...

J.R.R. Tolkien a 165. levélben írta: [size=9:tj73vzih]'Middle-earth', by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in (like the Mercury of Eddison).4 It is just a use of Middle English middel-erde (or erthe), altered from Old English Middangeard: the name for the inhabited lands of Men 'between the seas'. And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this 'history' is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet.[/size]

J.R.R. Tolkien a 211. levélben írta: [size=9:tj73vzih]May I say that all this is 'mythical', and not any kind of new religion or vision. As far as I know it is merely an imaginative invention, to express, in the only way I can, some of my (dim) apprehensions of the world. All I can say is that, if it were 'history', it would be difficult to fit the lands and events (or 'cultures') into such evidence as we possess, archaeological or geological, concerning the nearer or remoter part of what is now called Europe; though the Shire, for instance, is expressly stated to have been in this region (I p. 12).6 I could have fitted things in with greater versimilitude, if the story had not become too far developed, before the question ever occurred to me. I doubt if there would have been much gain; and I hope the, evidently long but undefined, gap in time between the Fall of Barad-dűr and our Days is sufficient for 'literary credibility', even for readers acquainted with what is known or surmised of 'pre-history'.
I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place. [/size]