George R. R. Martin: A Jég és Tűz Dala - ciklus

Felagund írta: Amúgy igen, szerintem elképzelhető... Már amennyiben a Falat tényleg mágiával (is) építették (amiben amúgy nem vagyok teljesen biztos...)

Hát hogy mágiával építették-e azt nem tudom, de hogy mágia is erősíti az biztos. Mert Hidegkéz nem tudott átjönni rajta/alatta.

A két ház vazallusokkal, támogatókkal és egyebekkel.

Az ASoIaF mindenesetre több a Lannisterek és Starkok torzsalkodásánál, bár a kezdeti konfliktusok egyike mindenképpen e két ház (és vezetőik) között feszülő ellentétekre épül. Itt mindenkinek megvan a saját érdeke és célja. A Rózsák Háborúja (már amennyi szégyenteljesen keveset én tudok róla..) nem volt sokkal több egy, a trónért folyó polgárháborúért. (Na, így most eléggé hasonlít az ASoIaF-ra... ) Ráadásul, ha nem csal az emlékezetem, a Yorkok és a Lancasterek is a Plantagenet-házból származtak (ami nem fordul elő a legnagyobb westerosi házaknál).

rob73 írta: Valaki biztosan írta már (sajnos még nem rágtam végig magam az összes hozzászóláson), hogy maga a sztori a "rózsák háborújára" alapul.
A Yorkok és a Lancesterek (Starkok és Lannisterek) küzdöttek egymással, ám a győztes a Tudor-ház lett. Ebben a történetben vajon melyik lesz a Tudor-ház?

Jó kérdés. Vajon még mindig Yorkok és Lancasterek harcolnak?

Más: szerintetek a Tyrell-ház több, mint aminek mutatkozik? Van az a sanda gyanúm, hogy Lady Olenna (szintén kedvenc ) is kavar valamit.

Alyr: köszi a forrást, majd olvasgatom.

Alyr Arkhon írta: Azért az, hogy ahhoz hasonló, még nem jelenti azt, hogy egy-az-egyben követi is...

Egyébként nem rossz párhuzam, mert Angliában is volt hét királyság, meg rabló-hódítók a tengerről, meg a hódítók akik jól leigázták az egészet. (sőt, ha már... az Angolszász Krónika néhol égen száguldó tüzes sárkányokat is említ)

Hasonló...
A tüzes sárkányok meg így elmondás alapján lehetnek üstökösök, nem?
A Rózsák Háborúja csak nagy vonalakban hasonlít a Jég és Tűz Dalára, mert amíg ott főleg két nagy ház harcolt, itt szó szerint mindenki kavarja a szőrt.

Encsi, fogalmad sincs a trollkodásról (szerencsére)

Amúgy igen, szerintem elképzelhető... Már amennyiben a Falat tényleg mágiával (is) építették (amiben amúgy nem vagyok teljesen biztos...)

Betrollkodok most ide, hogy csomó mindent elfelejtettem már, de
Olyan lehet, hogy az a Kürt csak olyan értelemben rombolja leia Falat, hogy már nem lesz meg benne az az erő, ami miatt a Mások és vidám barátaik nem tudnak átkelni rajt?

Egyáltalán nem biztos, hogy a párhuzam ilyen mély... Lehet, hogy Martinbá csak annyit merített, hogy "hát, vannak ilyen nagy nemes házak, akik vetélkednek, jól" és minden további már csak az ő agyszüleménye...

Valaki biztosan írta már (sajnos még nem rágtam végig magam az összes hozzászóláson), hogy maga a sztori a "rózsák háborújára" alapul.
A Yorkok és a Lancesterek (Starkok és Lannisterek) küzdöttek egymással, ám a győztes a Tudor-ház lett. Ebben a történetben vajon melyik lesz a Tudor-ház? A Targeryenek, a Tyrellek, a dorne-iak? Nagyon valószínű az eddigi történésekből, hogy Danni visszaszerzi a királyságát, ám Martinnál sosem lehet tudni, így is túl sok főhős került le a színpadról...

Alew írta:

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: Először is az arckönyvön a képem tolták ezt , amire kattintva a Házak logóját és mottóját egybefűzve láthatjátok. Nekem a Greyjoyoké tetszik legjobban.

De most ennyire nehéz a sorozat készítőinek kilencig számolni? Nagyon meg kellett volna erőltetniük magukat egy rózsás és egy napos háttérért is, eh...

Ettől a hozzáállástól vagyok ideges.

Alew

Sajna az első évadban ezek nem szerepelnek, így nem részei a marketingnek. Reméljük lesz második évad és akkor pótolják hiányosságaikat.

Személyes véleményem szerint a maesterek (legalábbis a Fellegvár vezetői) csak azt hiszik, hogy ők ölték meg a sárkányokat...
A sárkányok és a mágia olyan dolgok, amit a maesterek kicsit kocka, paleotechnokrata (hogy úgy mondjam ) világképe nem tud hova tenni.
Nem miattuk pusztultak ki, és nem is miattuk fognak újra megjelenni...

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: Azért elég durva Joramund Kürtjének ereje, ha egy sok-sok mérföld hosszú falat le tud rombolni...

Ez tulajdonképpen mágia. A Falat is varázslattal erősítették meg, és ugye amit ilyen módon fel lehet építeni, azt ugyanúgy le is lehet rombolni.

Azért elég durva Joramund Kürtjének ereje, ha egy sok-sok mérföld hosszú falat le tud rombolni...

Adhatna Martin egy Bran fejezetet. Hátha megtudunk valami érdemlegeset Hidegkézről.

Alyr Arkhon írta: elvégre a Kürt ott van és csak akad egy olyan marha aki megfújja...

Az biztos. Bár a vadakat most szétverték... Varamyr fejezetéből csak megtudunk majd valamit. (Ő az a típus, aki megfújja azt a nyamvadt kürtöt.)

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: Először is az arckönyvön a képem tolták ezt , amire kattintva a Házak logóját és mottóját egybefűzve láthatjátok. Nekem a Greyjoyoké tetszik legjobban.

Innentől a Stark-, és a Targaryen-zászló lesz a hátterem. Váltom Khal Drogót.

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: Azért remélem nem kell megküzdenünk érte!

Dehogynem! Halálig.

Először is az arckönyvön a képem tolták ezt , amire kattintva a Házak logóját és mottóját egybefűzve láthatjátok. Nekem a Greyjoyoké tetszik legjobban.

___________________________

Másodszor pedig egy érdekes felvetés. Marwyn mester a következőket mondja Samnek a Varjak végén ebben a "jelenetben":

Varjak lakomája írta: – Aemon maga ment volna el hozzá, ha van elég ereje. Azt akarta, hogy küldjünk el egy mestert, aki a tanácsaival vezérli, védelmezi és biztonságban hazavezeti.
– Valóban? – Marwyn főmester vállat vont. – Talán jobb is, hogy meghalt, mielőtt elérte Óvárost. Különben a szürke birkáknak meg kellett volna ölniük, és ezek a kedves öregemberek beszennyezték volna a ráncos kezüket.
– Megölni? – kérdezte döbbenten Sam. – De hát miért?
– Ha elmondom, talán téged is meg kell ölniük. – Marwyn ijesztő mosolyt villantott rá, a savanyúlevél leve vörösre színezte fogai közét. – Mit gondolsz, legutóbb ki pusztította ki a sárkányokat? Karddal felfegyverzett, bátor sárkányvadászok? – Nagyot köpött. – Abban a világban, amit a Fellegvár épít, nincs helye varázslatnak, próféciáknak és üveggyertyáknak, még kevésbé sárkányoknak. Tedd fel magadnak a kérdést, miért engedélyezték Aemon Targaryennek, hogy a Falon vesztegesse el életét, amikor jog szerint főmesterré emelkedhetett volna. A válasz a vére. Nem lehetett megbízni benne. Nem jobban, mint bennem.
– Mit fogsz most tenni? – kérdezte Alleras, a Szfinx.
– Magam megyek a Rabszolga-öbölbe Aemon helyett. A hattyúhajó, amelyik idehozta Gyilkost, éppen megfelel a céljaimnak. A szürke bárányok gályán fogják elküldeni saját emberüket, nem kétséges. Jó széllel én érhetek oda elsőként. – Marwyn újra Samre pillantott, és öszszevonta a szemöldökét. – Te pedig... te maradj, és kovácsolj magadnak láncot. A helyedben én igyekeznék vele. Eljön az idő, amikor nagy szükség lesz rád a Falon.

Nos, bár Luwin és Cressen mesterekről abszolút nem feltételezem, hogy eme felvázolt "irányultságban és tervekben" részt vennének, illetve mivel Marwynról és céljairól nem sok mindent tudunk, ha igaz az, amit mondott... ...nos, egy érdekes konfliktust vázol fel.

Ne feledjük Luwin maga is szkeptikus Öreg Nan és Osha nézőpontjával, holott mindketten azt mondják az üstökösre, hogy sárkányok. Öreg Nan még a szagukat is érezni véli, Osha pedig vért és lángokat "ígért" (ami implicite a sárkányokra utal).

Királyok csatája írta: Luwin mester más véleményen volt.
- A farkasok gyakran üvöltenek a holdra. Ezek most az üstököst üvöltik. Látod, milyen fényes, Bran? Lehet, hogy azt hiszik, az a hold.
Amikor Bran elmondta ezt Oshának, az asszony hangosan nevetett.
- A farkasaidnak több eszük van, mint a mesterednek - jegyezte meg a vad nő. - Olyan igazságokat ismernek, amelyekről a szürke ember megfeledkezett.
Bran hátán végigfutott a hideg attól, ahogy az asszony ezt mondta. Amikor megkérdezte tőle, mit jelent az üstökös, a nő azt felelte.
- Vért és lángokat, fiú, semmi jót.
Bran Chayle septont is megkérdezte az üstökösről, miközben a könyvtár lángjaiból megmentett néhány tekercset rendszerezték.
- Ez a kard, amely megöli az évszakot - felelte a pap, s nem sokkal ezután megérkezett a fehér holló Óvárosból az ősz hírével, tehát minden bizonnyal igaza volt.
Igaz, hogy Öreg Nan nem értett egyet velük, és ő hosszabb ideje élt már bármelyiküknél.
- Sárkányok - mondta. Felemelte a fejét és szimatolni kezdett. Jóformán vak volt már, nem látta az üstököst, de azt állította, hogy érzi a szagát. - Sárkányok bizony, fiam - hajtogatta. Öreg Nan továbbra sem szólította Brant hercegnek.
Hodor csak annyit mondott:
- Hodor*.

* Ezen emlékszem nagyon jót nevettem annak idején. Hodor! Nem kell majd dramaturgia szintjén megerőltetnie magát a színésznek.

Cressen pedig nem előjelnek, hanem pusztán egy csillagnak titulálja Shireennek, aki sárkányokkal álmodott (a mester pedig a felébredő kősárkányok lehetetlenségéről beszél, holott Melisandre...).

Szintén írta: - Ülj ide mellém, gyermekem! - intett Cressen a kislánynak. - Korai a látogatásod, alig múlt még hajnal. A puha, meleg ágyadban kellene lenned.
- Rosszat álmodtam - felelte Shireen. - A sárkányokról. Fel akartak falni.
Amióta csak Cressen mester ismerte, a lányt mindig rémálmok gyötörték.
- Már beszéltünk erről - mondta neki szelíden. - A sárkányok nem kelhetnek életre. Kőből faragták őket, gyermekem. A régi időkben a szigetünk Valyria hatalmas, szabad országának legnyugatibb védőbástyája volt. A valyriaiak építették ezt a várat, kiknek ősi kőművestudománya ma már elveszett számunkra.
- Ahol két különböző szögben húzódó fal találkozik, oda tornyot kell építeni a védelem miatt. A valyriaiak ezeket a tornyokat sárkány formájúra alakították, hogy erődjük még félelmetesebb legyen, s ugyanezen okból díszítették a falakat egyszerű lőrések helyett ezernyi vízköpővel.
Az öregember törékeny, foltos tenyerébe vette a leány apró, rózsaszín kezecskéjét, és gyengéden megszorította. - Látod, nincs mitől félned.
Shireent azonban nem sikerült meggyőzni.
- És az a dolog az égen? Dalla és Matrice a kút mellett beszélgettek, és Dalla azt mondta,
hallotta, amikor a vörös asszony azt mondja Anyának, hogy sárkánylehelet. Ha a sárkányok
lélegeznek, az nem azt jelenti-e, hogy életre kelnek?
A vörös asszony - gondolta Cressen mester keserűen. - Nem elég, hogy az édesanya fejét teletömte az őrültségeivel, most a kislány álmait is meg kell mételyeznie? Komolyan el kell beszélgetnie Dallával, és figyelmeztetnie, hogy ne terjesszen ilyen meséket.
- Az a dolog az égen egy üstökös, gyermekem. Egy csillag, amelynek farka van, és eltévedt a mennyekben. Nemsokára eltűnik, és soha többé nem bukkan fel a mi életünkben, meglásd!

[Shireen rémálmai is érdekesek lehetnek...a későbbiekben, márha lesz jelentőségük.]

Azért érdekes ez, mert valahol a tudomány és a vallás, "ateizmus" és "teizmus" világunkból merített konfliktusával állítható egy kényszerített analógiába és hasonló "szembenállásra".

Kíváncsi vagyok mit hoz ki ebből Martin, mert szerintem erre fog felépülni a Samwell szál, illetve a mesterré válására és a Falra való visszatérésére, ami szerintem A Tél szeleiben fog bekövetkezni. S talán többet megtudunk Jaqenékről is, nemcsak Aryán keresztül.

___________________________

Elendur Parmandil írta: Hogy a manóba ne?

Azért remélem nem kell megküzdenünk érte!

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: @Felagund, Elendur Parmandil

Szóval szívesen lennétek (lennénk? ) Dany...vagyis Emilia Clarke ágyasrabszolgái! Hihi!

Hogy a manóba ne?

@Gandalf: átvonultam. Bocsi az offokért.

Alyr Arkhon írta: Gyerekek:

Én pont azt olvastam róla a legutóbb, hogy nagyon megbánta, hogy ilyen fiatalok lettek, mert nagyon nehéz egy 7-8 éves fejével gondolkodni, a 3. kötet után (asszem) hirtelen át akart ugrani 5 évet, de nem lehetett mert a sztori nem úgy alakult...

Igen, a harmadik kötet után elvileg egy öt évet ugrott volna a történet és a Varjak csak novellák formájában íródtak volna meg. Ám Martin igen gyorsan elvetette ezt az ötletet, mivel a történet elég grandiózussá nőtte ki magát, túl sok szál volt.

Őszintén szólva furán is vette volna ki magát -legalábbis a szememben-, hogy Stannis és Melisandre csak úgy üldögél a Falon, a vasemberek is szépen elvannak a partvidéken, Cersei meg nyugiban eltaenázik meg elosmundozik.

Öt év alatt, főleg olyan állapotok után, ahogy az ASoS lezáródott, rengeteg minden történhetett volna és azokat kifejteni, visszautalgatni, meglehetősen problematikus.

Ezt pl. egy Dragonlance-nél meg lehet tenni, hogy két lezárt konfliktus után ugranak húsz évet, vagy pl. a Legendáknál is pár esztendőt, de itt nem.

Ez a történet messzemenően minőségibb, mondom ezt úgy, hogy a Krónikáktól a Nyári tűzig húzódó történet máig a kedvencem (de csak Weis-Hickman által íródottak).

A gyerekekre vonatkozón.

Én örülök, hogy vannak gyerekkarakterek, Arya és Bran egyaránt a kedvenceim közé tartoznak. Igaz, kihívás egy író számára ez, de szerintem Martin remekül megbirkózott vele, jól ábrázolja a gyermeki lelkivilágot.

Martin helyesen döntött mindkét esetben.

_____________

@Felagund, Elendur Parmandil

Szóval szívesen lennétek (lennénk? ) Dany...vagyis Emilia Clarke ágyasrabszolgái! Hihi!

Elendur Parmandil írta: A Királyi Testőrségről:

Aerys alatt semmiképp sem számíthattak csak díszőrségnek, Ser Arthur Dayne vezette például a Királyerdei Testvériség elleni hadjáratot.

Ezért volt ott az "is" szó

(És amúgy tudtommal Romeo is csak 16 )

A Királyi Testőrségről:

Aerys alatt semmiképp sem számíthattak csak díszőrségnek, Ser Arthur Dayne vezette például a Királyerdei Testvériség elleni hadjáratot.

Juraviel.Ihuan.Bedvin írta: Szerintem inkább az a "szempont érvényesül, hogy a középkorban (és előtte az ókorban, meg utána még az újkorban is) nem volt modern, demokratikus értelemben vett korhatár. A lányokat igen korán férjhez adták, eljegyezték, főleg ha "termékenységnek" jelét adták.

Felagund írta: Ami meg a kort illeti: az csak manapság divat, hogy valaki 18 évesen még gyereknek számít. Régebben egy 14 éves "gyereket" már simán besoroztak katonának pl (és egy parasztgyerek már 5-6 éves korától kezdve kivette a részét a mezei munkából, akkoriban nagy luxus volt a hosszú gyerekkor)

Tudom én ezt! Szép példa: Júlia is tizennégy éves, Romeo meg huszonvalahány.
Ennek ellenére, a mai ember már nem gondolkodik úgy, hogy a tizenéves, "kivirágzott" lány már eladósorba való. A Jég és Tűz dalában egyéb sokkoló dolgok is vannak (ami adott korban ugye természetesnek számított), nem kell a közönség idegeit még gyerekházasságokkal borzolni (itt a filmre gondolok).

Felagund írta: (És Emilia Clarke-ra meg a jelenlétemben senki egy rossz szót se, mert bekerül az esti imámba )

Csatlakozom!

Alyr Arkhon írta: Sisakok:
A tünde sisakokkal ilyen szempontból nincs baj, azt kivéve persze, hogy a tündék fegyverzete köszönőviszonyban sincs azzal amit Tolkien leírt.

Tolkien a lovagkorhoz hasonlóan képzelte el a fegyverkezést/hadviselést, nem?

Alyr Arkhon írta: A gondoriaknál sem a sisakot rontották el elsősorban, hanem a vértet, aminek a gallérjára sikerült rátenni egy olyan peremet ami a félig elcsúszott csapást is tökéletesen rávezeti a delikvens nyakára...

Hopp, tényleg. Vihogtam egy jót. Engem a gondori fegyverzetben igazán az zavar, hogy a katonák kardja pont olyan, mint az Andúril.

Alyr Arkhon írta: (más kérdés, hogy a GyU filmek gyakorlatilag értékelhetetlenek hadászati szempontból, alapvető hibákat követtek el, semmi funkciója nincs a vérteknek, meg hasonlók)

A rohaniaké a legnormálisabb, nem?
[/off]

És egyébként is. Azok a királyság legfajább lovagjai, akik még a leglehetetlenebb páncélban is képesek megvédeni a királyt és pont

(És Emilia Clarke-ra meg a jelenlétemben senki egy rossz szót se, mert bekerül az esti imámba )

A sisak-ügyhöz tegyük hozzá, hogy a Királyi Testőrség alapvetően díszőrség is, ezért a "kúlságfaktor" (hivatalosabban: reprezentációs érték ) is szerepet játszhat a megjelenésükben, lévén, hogy szerintem alapvetően díszfegyverzetben vannak...

Ami meg a kort illeti: az csak manapság divat, hogy valaki 18 évesen még gyereknek számít. Régebben egy 14 éves "gyereket" már simán besoroztak katonának pl (és egy parasztgyerek már 5-6 éves korától kezdve kivette a részét a mezei munkából, akkoriban nagy luxus volt a hosszú gyerekkor)