Távol-kelet...

Több
22 éve 6 hónapja #55876 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Aiya kedves Lominas!

Lominas írta: Varda!

Középfölde nem azonos a bolygóval!!! Középfölde a bolygón (vagy régebben ˝sziklán˝) található 4 (Harmadkorban 3) kontinens egyike!!!
Éppen ezért délről körülhajózható (mint ahogy pl. Afrika is)!!!


Ja, hogy félreértettelek, és az a lényeg, hogy Középföldét minden oldalról tenger veszi körül, így aztán körülhajózható. Hiába, egészen más a szemléletmódom, nehezen tudok síkban gondolkozni. Főleg, ha nem is próbálom. :D

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55849 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Lominas:
A Szilmarilokban is van ilyen utalas. Mikor Earendil felszall az egbolt oceanjara:

"Am a Vingilotot magukhoz vettek es megszenteltek [a Valak], s Valinoron at a vilag legvegere vittek, ahol atkelt az Ejszaka Kapujan, s folszallt az egbolt oceanjara."

Mig a Goncolszeker (Nagymedve) csillagkepet a GYU is emliti. Az I kony 10 fejezet (Vandor) utolso oldalan all, hogy "Sarló"-nak hivtak a hobbitok ezt a csillagkepet.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55835 Írta: Lominas
Lominas válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Varda!

Középfölde nem azonos a bolygóval!!! Középfölde a bolygón (vagy régebben ˝sziklán˝) található 4 (Harmadkorban 3) kontinens egyike!!!
Éppen ezért délről körülhajózható (mint ahogy pl. Afrika is)!!!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55728 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Eszerint viszont mégse volt sík Arda, különben nem lehetett volna körülhajózni.

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55678 Írta: Lominas
Lominas válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Idézet A Szilmarilok 91-es kiadásának 308. oldaláról:
˝a dúnadánok mindig keletre és nem nyugatra hajóztak, az észak sötétségéből a dél hevébe, s a délen is túlnani sötétségbe, és eljutottak a belső tengerekre is, és körülhajózták Középföldét, s magas hajóorraikból látták a Hajnal Kapuit keleten.˝

Az atlasz ezeket a bizonyos kapukat említi Walls of the Sun néven.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55649 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Aiya!

Igen a Szil alapján a Nap kering Arda körül, dehát ez nem olyan meglepő, nem? Végülis majdnem az egész középkor folyamán hittük, hogy a Föld lapos és a Nap, a Hold és a csillagok mind-mind körülötte keringenek.

Az, hogy a númenoriak keleten elérték a Nap falát, már sokkal meglepőtt gondolat. És sztem ellentmondásban is van a Szil-ben leírtakkal. A Gyűrű Keresésének őszintén szólva csak az első felét olvastam, de abból ilyen nem rémlik!?

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55641 Írta: Lominas
Lominas válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Lehet, hogy tagja naprendszernek, lehet, hogy nem. De az biztos, hogy lapos volt Númenor elsüllyedése előtt, és mint ilyen, igen furcsa klímája lett volna, ha olyan rendszerben mozog, mint a Föld.

A valós naprendszer mellett szól a tény, hogy északon hideg, míg délen meleg van.

Most azonban 1előre keletről van szó. A Gyűrű Keresése szerint Középfölde keleti szélén is túl a númenoriak elérték a Nap falait!

Szerintem inkább a nap kering a bolygó körül.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55562 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...

Ulmo írta: Lominas, azzal egyetértek, hogy nem biztos, hasonló földrajzi tényezők érvényesülnek Ardában, mint a Földön. Azzal, viszont vitatkoznék, hogy nem biztosan tagja egy naprendszernek stb. Van néhány csillag és csillagkép, amit Varda alkotott, és ismerik a Földön is, nemcsak Ardában. PL: Menelmacar = Orion, Valacirca = Nagymedve, Helluin = a Szíriusz csillag.


Hogy Earendilt már ne is említsük, mint Esthajnalcsillagot >> Vénusz;
Luinil>>kék bolygó (valószínűleg az Uránusz)
Carnil>>vörös bolygó, Mars
Alcarinque>>Jupiter
Nénar>>(valószínűleg a Neptunusz)
Lumbar>>(valószínűleg a Szaturnusz)

És ki ne felejtsem a Wilwarin csillagképet>>Cassiopeia

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55533 Írta: Yavanna
Yavanna válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Nem írta véletlenül Tolkien valamelyik levelében, hogy a GYU. a Földön játszódik, csak képzelt időben? :roll:
De ezt csak nagyon félve kérdezem, mert nem tudom jól emléxem-e!

"Aure entuluva!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55528 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Lominas, azzal egyetértek, hogy nem biztos, hasonló földrajzi tényezők érvényesülnek Ardában, mint a Földön. Azzal, viszont vitatkoznék, hogy nem biztosan tagja egy naprendszernek stb. Van néhány csillag és csillagkép, amit Varda alkotott, és ismerik a Földön is, nemcsak Ardában. PL: Menelmacar = Orion, Valacirca = Nagymedve, Helluin = a Szíriusz csillag.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55413 Írta: Lominas
Lominas válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Az, hogy a nap nagyon forrón süt, jelentheti, hogy Harad nem ér el, az Egyenlítőig, hiszen az a minden napos esők öve, esőerdők, stb. Tehát Harad feltehetően a térítők mentén van, akárcsak a Szahara.

A Helcar tenger pedig annyira ( :!: ) északon nem lehetett, hiszen Cuiviénenből távozván a tündék északról kerülték meg, ez pedig nem lett volna lehetséges, ha ott nagyon nagy fagyok vannak.

Arról sem szabad elfeledkezni, hogy a déli féltekén egy másik kontinens, a Sötét föld található (a númenori tengerészek Középfölde legdélibb pontját megkerülve jutottak a két kontinens közötti óceánba), tehát Harad valószínűleg semmiképp sem nyúlhat messze délre. Nem vagyok biztos benne, de mintha Ungoliant is a ˝déli sötétségbe´ távozott volna ( :wink: ).

Karen Wynn Fonstad, a Középfölde Atlasz szerzője pedig így ír térképeiről:
˝Each line has been drawn with a reason behind it, and much of the justification has been given in the respective explanations˝

Mindezek megemlítésénél nem szabad arról sem megfeledkezni, hogy Középfölde bolygója (amely igazából csak Númenor elsüllyedése után lett bolygó) egyáltalán nem biztos (sőt biztos, hogy nem) tagja egy naprendszernek, galaxisnak, ezért az sem biztos, hogy hasonló földrajzi tényezők érvényesülnek, mint a Földön (gondolok itt a szélrendszerekre, csillagokra, tengeráramlásokra, stb.)

Az atlasz teljes térképet Középfölde Harmadkoráról nem közöl, itt ugyanis némi ellentmondás található. Tolkien rengeteg változásról beszél Númenor szigetének elsüllyedésekor, ugyanakkor a térképek mégsem tükröznek ilyen változást. Éppen ezért (szerintem) gyakorlatilag a harmadkori keletről, ill. délről nem sokat tudunk, mondhatni semmit.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55060 Írta: n8n
n8n válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Kösz Svindler és Ulmo, most már képebben vagyok!

n8n returns

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55037 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Azért pontosítsunk egy kicsit

Wilderland: Vadonfölde, a Ködhegységtől keletre eső földek neve, nagyjából a Magányos Hegyig. Legnagyobb része tényleg a Bakacsinerdő.
Undying Lands: Halhatatlanföldek, vagyis Aman és Tol Esessëa szigete.
Beleriand: ez stimmel, annyi kiegészítéssel, hogy az Ered Lindon nyugati oldalán maradt belőle egy kicsi (Szürkerév a keleti felén van!)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #55031 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
n8n: a kovetkezo heleykrol van szo

Wilderland? = Bakacsinerdo
The Undying Lands? = "Halhatatlan Fold", A Nyugatot hivjak igy
Beleriad? = Beleriand (egz n kimaradt), Kozepfoldenek az a resze ahol a tundek az elso korban eltek (vagyis a Szilmarilok tortenesei idejen). A harmadkori Kozepfoldetol nyugatra volt, de mikor a valak legyoztek Morgothot elsullyedt a tengerbe. Csak az a keves maradt meg belole ami a Kekhegysegtol nyugatra van (Szurkerev, es kornyeke)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54987 Írta: n8n
n8n válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
ez az, ez olyan, mint Afrika! (najó, abbahagyom!)
Ulmo:
nem ismerem ezeket a neveket...mik azok magyarul? nagyon hüly vagyok... :oops: és hol vannak?

n8n returns

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54819 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Erről jut eszembe: Hogy merre nem járt Szméagol!? Vajon mit isz kereszhetett arra?

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54818 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Aiya!

Ulmo írta: Haradnak akkor is délebbre kellene lennie. Szmeágol is azt mondja, hogy 'ott a Szárga Arc már nagyon forró', és az emberek képe fekete.


Ettől még mindig lehet az északi féltekén :wink:

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54817 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
n8n: mi a gondod? Valamelyik térkép problémás? Kérlek, fejtsd ki bővebben.

varda: a csillagokra vonatkozó érvet elfogadom. Egyébként is ki vitatkozhat Varda Elentárival? Ő alkotta a csillagokat, neki tudnia kell, hol mi látható (ezt most nem gúnyolódásnak szántam!).
Haradnak akkor is délebbre kellene lennie. Szmeágol is azt mondja, hogy 'ott a Szárga Arc már nagyon forró', és az emberek képe fekete.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54425 Írta: n8n
n8n válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Wilderland?
The Undying Lands?
Beleriad?
Magyarul?
husszasza, nagyon tájékozatlan vagyok, de az Undying Lands azaz a Halhatatlan Földek, az, amire gondolok?
:wink:

n8n returns

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54351 Írta: Varda Tintallë
Varda Tintallë válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Aiya Ulmo!

Az, hogy idegenek a csillagok, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy Harad a déli féltekén van. Ha elmész pl. Dániából Dél-Egyiptomba, ami ugye még az északi féltekén van, olyan idegenek lesznek a csillagok, hogy csak na! Higgy nekem (amatőrcsillagásznak)!

Namárie!

Varda Tintallë

I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54346 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Nem rosszak a térképek (főleg az utolsó kettő, azok az Atlas of Middle-Earth-ből vannak), de valahogy semelyik sem az igazi. Pl egyszer Aragorn megemlíti, hogy járt Harad távoli földjén, ahol "idegenek a csillagok". Ez jelentheti azt, hogy Harad a déli féltekén van. Nos, a térképeken szinte minden szárazföld az északi féltekén található, még Harad is.
Másik: a Szil azt írja, hogy a Helcar beltenger a ledöntött Illuin lámpás oszlopának helyén keletkezett. Ennek valahol messze északon kellene lenni, de valahogy semelyik térképen sem stimmel.
A lényeg azt hiszem az, hogy túl sok a bizonytalanság, és egyszerűen nem lehet pontos térképet rajzolni. A legjobban Középfölde északnyugati része van kidolgozva (Beleriand, később Arnor, Gondor Rohan, Eriador stb), és talán Númenor, de a többi részről nagyon kevés az info.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54333 Írta: Lominas

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54274 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Ezt a terkepet en is ismerem, de tobb bajom is van vele:
1. hihetetlenul pontatlan. Meg maga Kozepfolde is kicsit pontatlanul van abrazolva, arrol nem is beszelve, hogy Beleriand hihetetlenul eszakra van elhelyezve. A Jeges obol magassagaba van az alja... Hat ha igy lenne Doriathban jegge fagytak volna a tundek. Szerintem Beleriand nyugatra volt Kozepfoldetol. Lindon nem Beleriand legdelibb deli reszen volt, hanem Thergelion es Ossiriand talalkozasanal, kb pont kozepen. Nogrodtol egy kicsit delre.
2. Beleriand is eleg erdekesen van rajt abrazolva. Nekem torznak tunik.
3. Kitunoen abrazolja mennyit is tudunk Keletrol :) Egyszeruen meg van huzva a kontinens hatara, es kesz. Es be van irva az a par hely amirol tudjuk, hogy keleten van/volt.
4. A parja, amin Nyugat-folde folde lathato, furcsan abrazolja Numenort. Pedig arrol pontos ismereteink vannak.

Szoval erdekes probalkozas abbol a szempontbol, hogy probalja abrazolni az egesz kontinenst. De az sohasem nezett igy ki egy idoben, mert Beleriand elsullyedese elott Kozepfolde nem ilyen volt.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54269 Írta: Batti
Batti válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
A Tolkien Arcives-on található ilyen térkép.

"Kane o Keizai Suru"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54259 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Tudtommal ilyen terkep nem letezik. Tolkien nem irta le igazan ezeket a teruleteket, epp csak utalt rajuk. Igy kiindulni sem igen lehet. Max talalgathatunk.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 6 hónapja #54155 Írta: n8n
n8n válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Yoo kérdés!
van valakinek térkép? ami rajta EGÉSZ! középfölde!
mert mindig "csak" Gondort, Rohant, Mordont etc ábrázolják... :(

n8n returns

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 7 hónapja #53121 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Annál azért egy kicsit több. Ott van pl Hildórien, az emberek őshazája, és valahol még ott van (volt) Cuivénen, ahol a tündék felébredtek. Meg ahogy a térképet nézem, délkelet felé van egy hatalmas erdőség (Harad erdői). Na ott vajon kik élhetnek?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 7 hónapja #52172 Írta: n8n
n8n válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
Rhún-tengere! :D

n8n returns

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
22 éve 7 hónapja #16 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
A régi Távol-kelet fórum folytatása.
Mi van Keleten? A Gyűrűk Ura és a Szilmarilok által csak említett, de kevésbé tárgyalt területek, népek, események fóruma.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Anonymous
  • Témaindító
  • Látogató
  • Látogató
22 éve 7 hónapja #26252 Írta: Anonymous
Anonymous válaszolt a következő témában: Távol-kelet...
á, leesett Elanor! értem, tényleg...nemrossz, Utófölde :) ))<br> Gand: mi van?<br>

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.493 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére