A Gyűrűk

Azért lehet, hogy forrófejű volt, de szvsz nem hülye...

Biztos, hogy érzékelte volna (nolda lévén) aGyűrűből áradó gonoszságot...
Sőt! Neki talán lett volna hatalma, hogy a Gyűrűt elpusztítsa "saját hatáskörben"

Felagund írta:

Artemisz (Celebthil) írta: De jó, hogy Feanor ezt már nem érte meg...

Ömm...

Miért is?

Őróla én már bármit elhinnék....

Artemisz (Celebthil) írta: De jó, hogy Feanor ezt már nem érte meg...

Ömm...

Miért is?

Felagund írta: Bár tény és való, hogy nem tudjuk, hogy tünde beléphet-e a lidércvilágba...
(Magánvéleményem szerint igen, de nem lett volna olyan hülye tünde, aki felvette volna az Egy Gyűrűt, hogy kipróbálja)

De jó, hogy Feanor ezt már nem érte meg...

Leguanember írta: Valamelyik topikban volt már a Gyűrű -láthatatlanság témáról szó.
Akkor felvetettem azt, hogy esetleg a tündékre egyáltalán nincs ilyen hatással az Egy Gyűrű. Valószínűleg Szauron sem szériatartozéknak tette bele a láthatatlanságot, ez csak mellékhatás a hobbitokra és emberekre, szerintem.

A láthatatlanság nem "szerepjátékos" módon (láthatatlanná tévő gyűrű) keltkezik szerintem, sokkal inkább azt jelenti, hogy a Gyűrű viselője átlép a lidércvilágba, ahol nincs fizikai test. (vö.: a Gyűrűlidércek is láthatatlanok!)

Bár tény és való, hogy nem tudjuk, hogy tünde beléphet-e a lidércvilágba...
(Magánvéleményem szerint igen, de nem lett volna olyan hülye tünde, aki felvette volna az Egy Gyűrűt, hogy kipróbálja)

Peredhil: A törpökre szinte semmilyen hatással nem volt a gyűrű (max az arany utáni szenvedélyüket mélyítette el). A törpök fëája és hroája ugyanis gyökeresen különbözik Köépfölde más lényeiétől...

Ezzel egyetértek.
De arra kiváncsi vagyok, hogy vajon a törpökre milyen hatással lehetet?!
Mert ha észrevételed nem csal, akkor valószínüleg a halandókra vonatkozik ez a mellékhatás.
Vagy tán a törpök nem halandók?

Valamelyik topikban volt már a Gyűrű -láthatatlanság témáról szó.
Akkor felvetettem azt, hogy esetleg a tündékre egyáltalán nincs ilyen hatással az Egy Gyűrű. Valószínűleg Szauron sem szériatartozéknak tette bele a láthatatlanságot, ez csak mellékhatás a hobbitokra és emberekre, szerintem.

Mizar Alkor: a könyvben ugyanezt tehette Aragorn, mikor Frodóékat meggyógyította.

Várjunk csak! Ugye még nem tudjuk ki az a Bombadil Toma? Celebrum, jó ötletet adtál nekem!
Gondolkodjatok egy kicsit!(ha hülyeséget hordok össze szóljatok rám, de nekem jó ötletnek tűnik!)

Ha a filmet nézzük, akkor következtethetünk arra, hogy a tündék át tudnak menni a lidércvilágba. pl: mikor Frodót megszúrták a morgul tőrrel, ő majdnem teljesen átkerült arra a síkra. De mikor Elrond gyógyította/hívta vissza, akkor őt látta Frodó az "álmában". Ergo: lehet, hogy Elrond Frodó "után ment" valamennyire...

Cerebrum írta: A Hobbitban gondolom még csupán a 'tündérmesék láthatatlanná tévő varázsgyűrűjeként' van csak jelen...

Amúgy valahol olvastam, hogy kétféle világ létezik, a fizikai valóság és egy spirituális világ, a Gyűrű pedig ez utóbbiba "téríti át" a hordozóját. Érdekes, h. Valinor tündéi mindkettőben léteznek, tehát ők elméletileg látták volna Frodót a gyűrűvel az ujján... Persze lehet, h. ez így nem igaz...

Azok a tündék, akik éltek Valinorban valaha. Ld. Gandalf szavai Völgyzugolyban, Frodóhoz, amikor felébred.

A Hobbitban gondolom még csupán a 'tündérmesék láthatatlanná tévő varázsgyűrűjeként' van csak jelen...

Amúgy valahol olvastam, hogy kétféle világ létezik, a fizikai valóság és egy spirituális világ, a Gyűrű pedig ez utóbbiba "téríti át" a hordozóját. Érdekes, h. Valinor tündéi mindkettőben léteznek, tehát ők elméletileg látták volna Frodót a gyűrűvel az ujján... Persze lehet, h. ez így nem igaz...

igen, de a Hobbitban még gőze nem volt arról, hogy ez a Gyűrű az a Gyűrű lesz majd egyszer; sőt, alighanem még akkor sem, amikor az Egy régvárt ünnepélyt először megírta

Cerebrum írta:

Dínchamion írta: Egy magyarázat az ottaniak szerint, hogy átcsúsztatja a lidércvilágba, és így a lidrévekhez hasonlóan "átlátszó" lesz. Nekem ez sántít , de nem tudom megindokolni, miért.

Valaki? Ötlet?

Gandalf mondja Frodónak valahol a könyvben: "You were in gravest peril while you wore the Ring, for then you were half in the wraith-world yourself."

Én ezt értem, de ettől lenne valaki láthatatlan? :hein:

Egyáltalán: mikortól van ez a koncepció? A Hobbitban szvsz még nem volt meg.

Dínchamion írta: Egy magyarázat az ottaniak szerint, hogy átcsúsztatja a lidércvilágba, és így a lidrévekhez hasonlóan "átlátszó" lesz. Nekem ez sántít , de nem tudom megindokolni, miért.

Valaki? Ötlet?

Gandalf mondja Frodónak valahol a könyvben: "You were in gravest peril while you wore the Ring, for then you were half in the wraith-world yourself."

No.

Az rpg.hu-n merült fel (a HP-topikban ), hogy az Egy Gyűrű miért teszi láthatatlanná az embert (hobbitot, mittomén )...

Egy magyarázat az ottaniak szerint, hogy átcsúsztatja a lidércvilágba, és így a lidrévekhez hasonlóan "átlátszó" lesz. Nekem ez sántít , de nem tudom megindokolni, miért.

Valaki? Ötlet?

Hm, hm. Viccnek éppen vicc, csak szvsz ezt a humor-topicba kellett volna.

Bocs, ha túl komolytalan, de én is csak kaptam. Szeritem elgondolkodtató...
www.warofthering.net/photoforum/ ... 521&page=1

Az, hogy bizonyos számoknak jelentőséget tulajdonítanak, nem kimondottan mesei elem - pl. a keresztény világ is tele van ilyen dolgokkal (szentháromság, négy evangélista, hét szentség - hét főbűn, 12 apostol, 13 mint szerencsétlen szám - az Utolsó vacsora résztvevőinek száma stb.)
Nem beszélbe a kabbaláról, ami egy az egyben számmisztikai tanítás.

Miriam írta: A GYU valóban nem mese, mint írtam, csak tartalmaz olyan motívumokat, mint amik a mesékben vannak. Ilyen pl. a Gyűrű , amelyhez hasonló varázslatos tárgy szinte minden mesében megjelenik, de ettől még Tolkien műve nem lesz mese, mert valóban több annál.
Nos, lehet, hogy nem jelképez igazán semmit, én mégis úgy gondolom, hogy valamilyen formában összetartozást is jelent a különböző népek között. Ha jól emlékszem az első film elején is elhangzik valami hasonló. (Most idézni nem tudom, pedig már legalább 20-szor láttam.) Ez alól az Egy Gyűrű valóban kivétel.

Az Egy nem összetartozást, hanem kötést hordoz magában. A filmben arról van szó, hogy a népeket olyan értelemben kötötte össze, hogy uralta a többi gyűrűt, amik különböző népekhez kerültek. Az egy az abszolút hatalom felettük, épp ezért függenek tőle. H az egy megsemmisül, a többi is elenyészik. De nagyon fontos, hogy Szauron gyűrűje a viselőjének önmagához méretezett hatalmat ad. Ezért nem lehet a világ ura pl. Gollam, mert csak arra tudja használni, hogy láthatatlanul halat fogjon. Ennyi asz össz vágya, a hatalommal nem tudna mit kezdeni.

Ha lehet, inkább a könyvre hivatkozzál, mert a film sok esetben eltér a könyv szövegétől!

Alyr Arkhon írta:
Ilyen szinten nem jelképez, mivel Tolkien utálta a metaforákat... (ha jól emlékszem)

Az allgóriákat utálta

A GYU valóban nem mese, mint írtam, csak tartalmaz olyan motívumokat, mint amik a mesékben vannak. Ilyen pl. a Gyűrű , amelyhez hasonló varázslatos tárgy szinte minden mesében megjelenik, de ettől még Tolkien műve nem lesz mese, mert valóban több annál.
Nos, lehet, hogy nem jelképez igazán semmit, én mégis úgy gondolom, hogy valamilyen formában összetartozást is jelent a különböző népek között. Ha jól emlékszem az első film elején is elhangzik valami hasonló. (Most idézni nem tudom, pedig már legalább 20-szor láttam.) Ez alól az Egy Gyűrű valóban kivétel.


Egyébként én egyik gyűrűt sem hordanám, nekem nincs szükségem hatalomra, ahhoz, hogy boldoguljak az életben. Bár, ha a tünde gyűrűk gyógyítanak, akkor azért azt hiszem az egyiket elfogadnám, de csak emiatt! Nem szeretem az ékszereket, egyáltalán nem hordok, s ha hordanék akkor is olyat, ami lehetőleg egyszerű. Mégis ezek a gyűrűk elég szépek, de egyiket sem hordanám. Különben is mindenki meghalt (vagy eltávozott), aki valamilyen kapcsolatba került gyűrűkkel...

Timona: Tetszenek a rajzaid!

Nem tudom, hogy erről beszéltetek-e már, de bennem felvetődött egy kérdés a gyűrűkkel kapcsolatban. Tolkien regénye alapjában véve nem mese, de vannak benne mesei motívumok. Ilyenek a pl. a számok (1, 3, 7, 9 Gyűrű; 112 vendég Bilbó szülinapján stb.) A mesékhez általában szokott tartozni valamilyen varázslatos tárgy, itt ugye a Gyűrű. De miért pont egy Gyűrű? Azt szeretném tudni, hogy szerintetek "jelképez"-e valamit ez? A házasságban például az összetartozást jelképezi. De Középföldén? Nekem az jutott eszmbe, hogy az életet is jelképezi, az állandó körforgást, összetartozást (különböző népek között).

Bocsi, hogyha megszakítottam a témát...

Nefadar írta:

Gandalf írta: Erről is lehet részleteket olvasni A Gyűrű keresésében...

És pontosan hol, mert én nem emlékszem, hogy lett volna és most csak az angol verziója van nálam a könyvnek...

Erre én is kíváncsi lennék, mert jómagam sem emlékszem rá...