fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: A Gyűrűk

A Gyűrűk 7 éve 6 hónapja #408214


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Már értem, miért érzek ellenállhatatlan vágyat egy törp-gyűrűre :D DD
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 7 éve 6 hónapja #408210


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Eradan beküldte:
Sziasztok.
Leht, hogy elhangzott már, de azért megkérdem. A gyűrűknek konkrétan milyen hatalma van?
A hét törp gyűrű is hosszú életet ad a viselőjének?

A Szilmarilok "Harmadkorról" illetve a GyU Durin népe c. részeinél bővebb választ nemigen tudunk.
A törpök gyűrűi az arany gyűjtését segítették elő.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 7 éve 6 hónapja #408177


  • Hozzászólások:10
  • Eradan profilkép
  • Eradan
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sziasztok.
Leht, hogy elhangzott már, de azért megkérdem. A gyűrűknek konkrétan milyen hatalma van?
A hét törp gyűrű is hosszú életet ad a viselőjének?
"Sok különös véletlen esik a világon, és gyakran a gyöngék keze nyújt segítséget, ha a Bölcsek haboznak."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404959


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
The wife of Lorien is Este the pale, but she goes not to the councils of
the Valar and is not accounted among the rulers of Arda, but is
the chief of the Maiar.

Tolkien, Morgoth's Ring, The Annals of Aman $3
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404950


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered

Az azért legyen világos, hogy a "chief" szó nem csak "főnököt" jelent, és itt egyértelműen nem azt jelenti ( főképp mert melléknév - ha a főnév lenne "chiefs" kéne álljon) . A magyar fordítás nagyon jól megfelel az angol szöveg értelmének. :ugeek:
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404948


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ezért szoktam kérdéses esetben mindig az angol eredetit elővenni ;)
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404944


  • Hozzászólások:1260 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Felagund beküldte:
Olyannyira nem, hogy ki is emeli, hogy:The Silmarillion beküldte:
Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda.
Kiemelés tőlem - értelemszerűen
(elnézést az angol szövegért, csak ilyet találtam neten, nagyon remélem, hogy nem gond...)
Szóval egyértelműen volt hierarchia a maiák között, persze most lehet polemizálni azon, hogy ez vajon együtt jár-e bármilyen "hatalombeli" hierarchiával, de a Valák tagozódását tekintve azt mondanám, hogy inkább igen.

A magyar változat pont nem támasztja alá, hogy ez a mondat hierarchiára utalna - az már más kérdés, hogy jó-e a fordítás:A szilmarilok beküldte:
A legnevezetesebbek a valinori maiák közül, akiknek a neve fönnmaradt az óidőkből, Ilmare, Varda szolgálóleánya, és Eonwe, Manwe zászlóhordozója és hírnöke, akit fegyverforgatásban senki sem múlt fölül Ardán.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404943


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Metaflora beküldte:
Mandos beküldte:
ezek szerint az egyes maiák között volt valamiféle hierarchia? Fura lenne.
Miért lenne fura? A maiák elég változatos társaság, mindenféle rendű-rangú szellemek különböző mértékű hatalommal - ahogy a valák közt is vannak kiemelten hatalmasabbak, úgy a maiák közt is lehet... mármint hogy a képességeik különbözőek, az biztos, ha nincs is konkrétan alá-fölérendeltség közöttük (tulajdonképpen az egyes valákhoz is szabad akaratukból csatlakoztak a maiák, ugyanígy egy erősebb maiának is alárendelheti magát egy gyengébb).

Olyannyira nem, hogy ki is emeli, hogy:
The Silmarillion beküldte:
Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda.

Kiemelés tőlem - értelemszerűen

(elnézést az angol szövegért, csak ilyet találtam neten, nagyon remélem, hogy nem gond...)

Szóval egyértelműen volt hierarchia a maiák között, persze most lehet polemizálni azon, hogy ez vajon együtt jár-e bármilyen "hatalombeli" hierarchiával, de a Valák tagozódását tekintve azt mondanám, hogy inkább igen.
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404942


  • Hozzászólások:1260 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Bringacsiga beküldte:
Az mindenesetre furcsa, hogy Aule két maiája is elbukik a sötétséggel szemben.
Miért lenne furcsa? Szerintem ez nem véletlen. A szilmarilok elég egyértelműen kihangsúlyozza Aule és Melkor hasonlóságát. Látszik, hogy Aule munkáját - és így a követőiét is - csak a hűség és az alázat választja el a "sötétségtől", egy kis büszkeség és hatalomvágy már elég a "bukáshoz".A szilmarilok beküldte:
Melkor féltékeny volt rá, mert Aule volt mind gondolatban, mind hatalomban a leghasonlóbb hozzá; s hosszú harc dúlt közöttük, mert Melkor mindig megsemmisítette vagy megrontotta Aule műveit, s Aule ráunt, hogy helyrehozza a zűrzavart és bajt, amit Melkor okozott. Hasonlóak voltak abban is, hogy mindketten olyan dolgokra vágytak, melyek csak az övék, melyek újak, s melyekre senki más nem gondolt, s abban lelték örömüket, ha dicsérték a kezük művét. Ám Aule hű maradt Eruhoz, s minden cselekedetét alárendelte az ő akaratának; s Aule nem irigyelte a mások művét, de szívesen adott jó tanácsot. Melkor lelkét pedig irigység és gyűlölet töltötte el, s végül már alkotni sem tudott mást, csupán a mások gondolatainak torzképeit, vagy ha tehette, elpusztította a mások művét.

Mandos beküldte:
"-Balrog volt, Morgorothból való -mondta Legolas-, a tündék ellenségei közül a leggyilkosabb, kivéve az Elsőt, aki ott székel a Sötétség Tornyában." >>ezek szerint az egyes maiák között volt valamiféle hierarchia? Fura lenne.
Miért lenne fura? A maiák elég változatos társaság, mindenféle rendű-rangú szellemek különböző mértékű hatalommal - ahogy a valák közt is vannak kiemelten hatalmasabbak, úgy a maiák közt is lehet... mármint hogy a képességeik különbözőek, az biztos, ha nincs is konkrétan alá-fölérendeltség közöttük (tulajdonképpen az egyes valákhoz is szabad akaratukból csatlakoztak a maiák, ugyanígy egy erősebb maiának is alárendelheti magát egy gyengébb).
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 4 hónapja #404941


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund,
mondjuk, vannak érdekes mondatok a Szilmarilokban is, amik arra utalnak, hogy az ainuk (főleg a bukottak) hatalma is elfogy, vagy csökken, és át is adható:
Melkor/Morgoth esetében:
"Mert ekkor még maga is a valák egyike volt, s változtatni tudta alakját -akár testvérei-, hogy alakot sem öltött, bár ezt a hatalmát hamarosan elveszítette." - a "Valinor homályba borulta" c. rész elején.

"Ám Ungoliant hatalmasra növekedett, Melkor pedig kisebb lett, mert sok erőt bocsátott ki magából.." -a "Noldák futása" c. fejezetből, mikor Melkor "kifizeti" Ungoliantnak a zsákmány egy részét.

"Ekkor Morgoth felidézte Huan végzetét, s választott egy kölyköt Draugluin fajtájából; s a saját kezével etette eleven hússal, s beléöntött az erejéből is." -a "Beren és Lúthien" c. fejezetből.

Szauron:
"Ám Sauronnak nem volt halandó teste, s bár elvesztette azt az alakját, amelyben oly sok gonoszat cselekedett, s többé soha nem tudott emberi szemnek tetsző alakot ölteni, szelleme fölemelkedett a mélyből.. " -Akallabeth vége felé

"Kezdettől létezett Sauron, a maia, akit a beleriandi sindák Gorthaurnak hívtak. Arda kezdetén Melkor megnyerte őt szövetségesének, s az ellenség legnagyobb, legmegbízhatóbb szolgáinak egyike lett.. "
- "A gyűrűkről és a harmadkorrol" c. rész nyitó mondatai.

amúgy itt simán lehet, hogy Szauron is kapott hatalmat, mint a farkas, bár nincs leírva, viszont amikor a Gyűrűszövetség nyolc tagja Lórienbe ér, Legolas ezt mondja a barlogról: "-Balrog volt, Morgorothból való -mondta Legolas-, a tündék ellenségei közül a leggyilkosabb, kivéve az Elsőt, aki ott székel a Sötétség Tornyában." >>ezek szerint az egyes maiák között volt valamiféle hierarchia? Fura lenne.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 6 hónapja #404702


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Már megbocsáss, de a hozzászólásod volt annyira arrogáns, hogy én is helyre tegyek bizonyos dolgokat.

1.) Tolkiennél a "hatalom" (másodteremtő képesség, jobb magyar szó híján "will") egy nem visszaszerezhető dolog, minél többet használ belőle az illető ainu vagy tünde, annál kevesebb marad neki, ezért aztán bizonyos dolgokat nem lehet kétszer megalkotni (klasszikus példa a Szilmarilok).
Alapesetben.
Sauron ugyanis valami különös módon mégis szerét ejtette, hogy a meglehetősen megtépázott hatalmát (Huan is legyőzte, Númenor bukását is eléggé megsínylette) újra megerősítse, és fókuszálja, valószínűleg Morgothnak az egész világ anyagában szétszórt willjét gyűjtötte össze, de ez csak elmélet. Mindenesetre ez a boostolás teljességgel egyedülálló az egész mitológiában.
Ugyanakkor ez a hatalom messze nem volt akkora, mint "fénykorában", semmiképpen sem lehet azt mondani, hogy "az eredeti állapotába állította vissza", csupán annyit, hogy erősebb lett, mint volt.
A hozzászólásod döntő része meg sokszorosan redundáns tautológia, aminek ráadásul semmi köze az eredeti témához.

2.) Az emberek varázshasználatának kérdése - hogy úgy mondjam - kérdéses. Tolkien leveleiben és egyéb műveiben elég egyértelműen kifejti, hogy willel kizárólag az ainuk és a tündék rendelkeznek, az emberek NEM. Ez tiszta sor.
Ugyanakkor tény, hogy több utalás van rá, hogy egyes emberek mégis mintha megtanultak volna bizonyos varázslatokat, de ehhez nem árt hozávenni azt, hogy a mágia nem más, mint amit az adott szemlélő annak felfog. Tehát meglehet, hogy egyszerű trükkökről volt szó, semmi konkrétumot nem lehet tudni se a Boszorkányúr, se Szauron szája "varázstudományának" mibenlétéről.
(Problematikusabb pl Trufa númenorban kovácsolt varázskardja, illetve Isildur Átka, ami valami különös módon megfogant a hegyi embereken, de ezeket leginkább a "mystical f*cking", illetve a "hiba a mátrixban" kategóriájába lehet sorolni.)

3.) Először olvass és értelmezz, mielőtt fölényeskedni próbálsz. Amit te írtál, az semmilyen szempontból nem ellenérv arra, amit Alyr leírt.

Summa summarum, örülünk, hogy itt vagy és eszmét cserélhetünk, de ha tanácsolhatom barátilag, az arcból vegyél vissza...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 8 éve 6 hónapja #404701


  • Hozzászólások:2
  • Bringacsiga profilkép
  • Bringacsiga
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Az Egy Gyűrű hatalma nem csak abban áll, hogy irányítja a többit, és valami nem meghatározható módon nem hagyja legyőzni a gazdáját.
A Gyűrű felerősíti a gazdája tulajdonságait, plusz erőt ad neki (hogy ezt honnan meríti, nem tudom, vagy abból amit Szauron beleöntött, vagy Szauronnak sikerült egy megújuló energiaforrást létrehoznia, az ainuk közül egyetlenként - valószínűleg az Orodruin segítségével) de nem teszi sem csalhatatlanná, sem legyőzhetetlenné.

Szauron nem tanult varázslást, nem szerzett hatalmat, ez tudtommal Tolkiennél nem lehetséges, a Boszorkányúr is a gyűrűje által nyerte a hatalmát.

Valóban a leghatalmasabb maiák egyike volt, Szauron hadnagya, Kegyetlen Gorthaur, a Feketemágus (Nekromanta-halottidéző), a Váltott Farkasok ura. De ezt a hatalmat nem kapta valakitől, hanem övé volt "születésétől" fogva.

Ebben az írásban pár dologgal nem értek egyet, illetve néhány dolog tisztázásra és magyarázatra szorul.

A gyűrű nem felerősíti a gazdája hatalmát, hanem eredeti állapotába állítja vissza. A gyűrű és Szauron egy és ugyanazon dolog. A saját hatalmát és a saját lényegét öntötte bele a gyűrű aranyába, hogy a három gyűrűn uralkodni tudjon, mert azoknak túl nagy volt a hatalmuk. Szó sincs semmiféle megújuló energiáról, meg a modern kor hasonló ökörségeiről. A gyűrű színtiszta hatalom volt. Nagy részben isteni hatalom. Az uralkodás képességét adta meg minden más felett, de a gyűrű maga volt Szauron. Éppen ezért van rá szüksége és éppen ezért őrjít meg mindenki mást a gyűrű.

A hatalom és a varázstudomány megszerzésének mikéntje sem teljesen igaz így. Erre egyszer Gandalf, másszor maga Tolkien is rácáfol. Gandalf akkor, amikor a Boszorkánykirályról beszél. Már azelőtt is boszorkánymester volt, hogy a kilenc gyűrű legerősebbjét megkapta volna. Szauron ponosan ezért adta neki azt. A másik pedig Szauron szája. A fekete númenoriak fajtájából származott, megtanulta a varázstudományt és jól ismerte Szauron szándékait.
Voltak olyanok tehát akik igen is megtanultak varázsolni.

A harmadik dolgon kicsit mosolyogtam. Szauron, Morgoth hadnagya volt, ám mielőtt csatlakozott volna hozzá, Aulét szolgálta. Tehát mindazt a címet amit fentebb felsorolva látunk, nem születése óta hordozza, hanem Morgothtól kapta, mert lenyűgözte Szauront, Morgoth hatalma a sötétségben.
De még pontosabb az, hogy: "Az, ami kezdetben jó volt, most ott gennyed fent a toronyban." Tehát a választásától függ a tudománya, illetve, hogy mire használja az Illúvatartól kapott hatalmat.


Az mindenesetre furcsa, hogy Aule két maiája is elbukik a sötétséggel szemben.

Bocsi! Nem kritizálni,vagy okoskodni akarok. Pusztán csevegni és együtt gondolkodni.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 10 éve 2 hónapja #388793


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Finwe beküldte:
Alyr Arkhon beküldte:
orkok szűzait
Orkok szűzeit?:):P

Naná. :D

Ezért nem tudunk semmit az ork asszonyokról. :D

Nade viccet félretéve, javítom az elgépelést.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 10 éve 2 hónapja #388739


  • Hozzászólások:1195
  • Finwe profilkép
  • Finwe
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
orkok szűzait
Orkok szűzeit?:):P
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 10 éve 2 hónapja #388736


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Az Egy Gyűrű hatalma nem csak abban áll, hogy irányítja a többit, és valami nem meghatározható módon nem hagyja legyőzni a gazdáját.
A Gyűrű felerősíti a gazdája tulajdonságait, plusz erőt ad neki (hogy ezt honnan meríti, nem tudom, vagy abból amit Szauron beleöntött, vagy Szauronnak sikerült egy megújuló energiaforrást létrehoznia, az ainuk közül egyetlenként - valószínűleg az Orodruin segítségével) de nem teszi sem csalhatatlanná, sem legyőzhetetlenné.

Elvégre Szauront is legyőzték amikor az ujján volt a Gyűrű... És Szauron pont arra számított, hogy akárki is legyen a Gyűrű új ura, elbizakodottan azonnal párbajra hívja őt és ezzel kiszolgáltatja magát.

A Gyűrű további hatalommal ruházta fel a szolgáit is, azt hiszem Gandalf mondja Völgyzugolyban, hogy a Gyűrűlidércek veszélyes ellenfelek, de ahhoz képest, amikor Szauron ujján van a Gyűrű, fakó árnyak csupán.

Szauron nem tanult varázslást, nem szerzett hatalmat, ez tudtommal Tolkiennél nem lehetséges, a Boszorkányúr is a gyűrűje által nyerte a hatalmát.
A hatalomgyűrűk készítésének titkát viszont nem ő tanította a noldáknak, hanem pont fordítva. Bár kétségkívül ő fejlesztette tökélyre (a maga szempontjából mindenképpen).

Valóban a leghatalmasabb maiák egyike volt, Szauron hadnagya, Kegyetlen Gorthaur, a Feketemágus (Nekromanta-halottidéző), a Váltott Farkasok ura. De ezt a hatalmat nem kapta valakitől, hanem övé volt "születésétől" fogva.
Másrészről a fő profilja nem is a nyers erőszak, vagy a másokon való uralkodás, (előbbivel minden esetben felsült, legnagyobb bánatára) hanem a megtévesztés, becsapás, hízelkedés, rémisztés, lélektani hadviselés.
A Harmadkorban kvázi belekényszerült a Sötét Úr szerepébe.
Amikor hadvezérként, vagy bajnokként lép fel, általában veszít. (Isildurék ellen, Huan ellen)
De amikor máéshogy kell felülkerekedni az ellenfeleken, verhetetlen.
- Arany Ar-Pharazónt rábeszéli, hogy megtámadja Valinort, ezzel elveszejtve a gyűlölt Númenort
- Finrod királyt legyőzi dalpárbajban
- És ami a számomra legérdekesebb: Minas Tirith (az Első Kor béli Minas Tirith) harcedzett nolda őrségét - akik már valószínűleg láttak sárkányt és balrogot is, orkok százait ölték meg és ilyesmik, árnyak és hasonlók segítségével, egészen egyszerűen elijeszti.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 10 éve 2 hónapja #388725


  • Hozzászólások:102 Köszönetek: 1
  • Mandos profilkép
  • Mandos
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ankalimon beküldte:
Az egy kicsit bonyolultabb kérdés, hogy Olórin az erősebb vagy Sauron. Olórin teljes maia mivoltában gyengébb, mint Sauron volt a Gyűrű kovácsolása előtt, akiról a hagyomány azt tartja, hogy a legerősebb volt a maiák között. A Gyűrűvel felerősítet Sauron egyértelműen erősebb bármely más maiánál, hatalma már-már az első kor végi Morgothéval vetekszik (aki ekkorra már sokat veszít erejéből - annak nagy részét felhasználta Arda megrontására). Viszont a Gyűrű nélküli Sauron jelentősen gyengébb lett (mivel hatalma nagyobb része a Gyűrű részévé vált). Talán megkockáztathatjuk, hogy az eredeti, korlátozatlan Olórin Gyűrű nélkül is legyőzhetné a Gyűrű nélküli Sauront - de azért ez nem volna egyértelműen elfutott meccs.


Hadd legyek kicsit provokatív - a potenciális erősorrend kb. ilyen lehet:

Morgoth (első kor végén) ?>?= Sauron+Gyűrű > Olórin+Gyűrű > Fehér Gandalf+Gyűrű > Saruman+Gyűrű > Szürke Gandalf+Gyűrű > Galadriel+Gyűrű > Olórin-Gyűrű > ?>?= Sauron-Gyűrű ?>?= Aragorn+Gyűrű > Fehér Gandalf-Gyűrű > Saruman-Gyűrű > Szürke Gandalf-Gyűrű > Galadriel - Gyűrű > Aragorn-Gyűrű

Valahol Aragorn lehetett a "turning point", ahol már elképzelhető, hogy Gyűrű birtokosként legyőzheti esetleg Sauront. A nála erősebbeknél ez egyértelmű, a nála gyengébbeknél esélytelen...

nos, szerintem Sauron azért lehetett talán erősebb, mert az Első Korban a bukott maiák közül neki nagyon nagy hatalmat adott, ő volt Morgoth hadnagya volt. Ezt a Szilmarilok is írja valahol. Valamint korábban Aulét is szolgálta, ezért is tudta elkészíteni a Gyűrűt és segíteni a többi készítésénél, meg elcsábítani a tünde kovácsokat, mert ilyen hatalma is volt (tipp: Morgoth jóvoltából? Vagy tanulta, mint a Boszorkányúr, aki erősebb volt, mint a többi nazgul, és a melléknevének is van jelentése..?)

A Gyűrű hatalma szerintem nem azt jelentette, hogy ha használja, akkor erősebb lenne tőle. Az erőssége abban áll hogy ha nála van:
-más nem tudja Sauron ellen használni (lásd lentebb)
-nem tudják elpusztítani sem Sauront, amíg a Gyűrű megvan
-a szolgái akik a Gyűrűtől függenek, ha erősebbek nem is lesznek, de szintén használhatók, a nazgulok pl. nagyon nagy fegyvertényezők voltak Sauron mellett.

ez is itt van még:
..a Kilencet megszerezte magának, a Hetet részben megszerezte, részben elpusztította. A Három még mindig rejtőzik. De neki emiatt már nem fáj miatta a feje. Csak az Egy Gyűrűre van szüksége, mert ezt a gyűrűt ő maga készítette, az ő tulajdona, és régebbi hatalmának jó részét beleöntötte, hogy uralkodhasson az összes többi fölött. Ha visszaszerzi, megint ő parancsolhat valamennyinek, még a Háromnak is; a gyűrűk minden bűvös ereje föltárul előtte, és ő erősebb lesz, mint valaha."
I.kötet 86. oldal "kék kiadás" -1990 Árkádia


nem azért lesz erősebb, mert a power varázstárgy visszaadja a régi erejét, hanem mert használhatatlanná, de legalábbis veszélyessé tette volna a Három létét. Így sem kellett sok, hogy Gondort legyalulja, és voltak Haradban meg ki tudja hol tartalékai. Azt hiszem, jól látszik, mikor Frodó az Amon Hen tetején ül, és látja Sauron erejét, nem kis erőket mozgat meg az Ellenség.

A Gyűrű azért veszélyes, mert véleményem szerint a gyűrű lényegéhez az is hozzátartozik, hogy nem lehetséges legyűrni az erejét. Mindig a gyűrű győz, csak idő kérdése. A Szabad Népek nagyjai ezt jól tudták, senki nem akart vele bíbelődni. Rábízták a véletlenre, mikor előkerült, akkor örültek, hogy nem ők szívnak vele. Frodó és Gollam végül megoldották a dolgokat, ahol a nagyok tehetetlenek voltak. Kellettek hozzá: pl Sauronnak álcsapdát állítva kiüríteni Mordort az jó terv volt, meg az egész, de a balhé nagyját a hobbitok vitték el.
Vegetáriánus: ősi indián szó, jelentése: béna vadász
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371078


  • Hozzászólások:1260 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Alyr Arkhon beküldte:
Azt az apróságot nem kihagyva, hogy a Gyűrű birtokosává lenni nem jelenti azt automatikusan hogy használni is tudja a birtokos, azt bizony meg kell tanulni.
Ez az alábbi erősorrendben szerintem különösen sokat számítana ennél a résznél (legalábbis nekem ez tűnik a legkevésbé egyértelműnek), már ami Aragornt illeti, aki az egyetlen a listából, akinek nemigen volt személyesen köze Gyűrűkhöz, meg nem állnak mögötte évezredek:Ankalimon beküldte:
Olórin-Gyűrű > ?>?= Sauron-Gyűrű ?>?= Aragorn+Gyűrű > Fehér Gandalf-Gyűrű
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371077


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Azt az apróságot nem kihagyva, hogy a Gyűrű birtokosává lenni nem jelenti azt automatikusan hogy használni is tudja a birtokos, azt bizony meg kell tanulni.
Szvsz Szauron még akkor is lépéselőnyben lett volna ha Ganfdalf a magáénak vallja a Gyűrűt. (Szaurmán esetében nem biztos, mert Szarumán évszázadokon át tanulmányozta a Gyűrűket)
Ezért játszhatta el Aragorn hogy ő a Gyűrű új, elbizakodott ura aki kihívja a Sötét Urat párviadalra hatezer emberrel.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371076


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
A sorrend igazán úgy lett volna teljes, ha beleveszed a Frodó + Gyűrű, Frodó - Gyűrű, Bilbó + Gyűrű, Bilbó - Gyűrű, Gollam + Gyűrű, Gollam - Gyűrű, Samu + Kötél, Samu - Kötél eshetőségeket is... :D
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371072


  • Hozzászólások:1810 Köszönetek: 2
  • Ankalimon profilkép
  • Ankalimon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 2
Még Szürke Gandalf, vagy Saruman is hatalmasabbá vált volna a Gyűrű birtoklójanként, mint a Gyűrű nélküli Sauron - ezért tudták volna legyőzni. Az akaratuk ugyanis (amely nem korlátozódott) képes lett volna elszakítani a Gyűrűt Sauronhoz fűző kötelékeket. A Gyűrű ugyanis mindig az igazi gazdájához vonzódik. Ha pillanatnyi birtokosa gyenge akaratú, akkor ugyan szolgálja őt, de igazából mindig úgy cselekszik, hogy visszajusson a Fekete Úrhoz. Ezt a törekvést csak egy Sauronnal összemérhető akaratú lény tudja megszüntetni. (De mivel használni fogja a Gyűrű Saurontól származó, irótazatosan felerősített erejét, végül maga is Sauronhoz válik hasonlatossá. A Gyűrűnek nem lehet más gazdája, mint aki lelkében, törekvéseiben maga is Fekete Úrrá válik...

Az egy kicsit bonyolultabb kérdés, hogy Olórin az erősebb vagy Sauron. Olórin teljes maia mivoltában gyengébb, mint Sauron volt a Gyűrű kovácsolása előtt, akiról a hagyomány azt tartja, hogy a legerősebb volt a maiák között. A Gyűrűvel felerősítet Sauron egyértelműen erősebb bármely más maiánál, hatalma már-már az első kor végi Morgothéval vetekszik (aki ekkorra már sokat veszít erejéből - annak nagy részét felhasználta Arda megrontására). Viszont a Gyűrű nélküli Sauron jelentősen gyengébb lett (mivel hatalma nagyobb része a Gyűrű részévé vált). Talán megkockáztathatjuk, hogy az eredeti, korlátozatlan Olórin Gyűrű nélkül is legyőzhetné a Gyűrű nélküli Sauront - de azért ez nem volna egyértelműen elfutott meccs.


Hadd legyek kicsit provokatív - a potenciális erősorrend kb. ilyen lehet:

Morgoth (első kor végén) ?>?= Sauron+Gyűrű > Olórin+Gyűrű > Fehér Gandalf+Gyűrű > Saruman+Gyűrű > Szürke Gandalf+Gyűrű > Galadriel+Gyűrű > Olórin-Gyűrű > ?>?= Sauron-Gyűrű ?>?= Aragorn+Gyűrű > Fehér Gandalf-Gyűrű > Saruman-Gyűrű > Szürke Gandalf-Gyűrű > Galadriel - Gyűrű > Aragorn-Gyűrű

Valahol Aragorn lehetett a "turning point", ahol már elképzelhető, hogy Gyűrű birtokosként legyőzheti esetleg Sauront. A nála erősebbeknél ez egyértelmű, a nála gyengébbeknél esélytelen...

Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371052


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
besmisi beküldte:
ezt akrtam mondani.De ha gandalf meg szerzi a gyűrűt nagyobb hatalma lessz, mint szauronnak mivel egy súlycsoportban mozogna, nem?ólorin erősebb mint szauron?

Ha megszerzi a Gyűrűt és visszaszerzio valahogy a Valinorban hagyott hatalmát.
Akkor igen.
De még így is meg kell tanulnia használni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371051


  • Hozzászólások:18
  • besmisi profilkép
  • besmisi
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
ezt akrtam mondani.De ha gandalf meg szerzi a gyűrűt nagyobb hatalma lessz, mint szauronnak mivel egy súlycsoportban mozogna, nem?ólorin erősebb mint szauron?
Et Earello Endorenna utúlien.Sinome maruvan ar Hildinyar tenn’ Ambar-metta!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371042


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
besmisi beküldte:
Ez szerintem két dolgot jelenthet: szauron nem számolt bombadillal vagy bombadilnak olyan ereje van ami még a gyűrűt is felülmulja.'ő a maga ura"

Nem múlja felül.
Egyszerűen nincs hatással rá, "más dimenzióban" mozognak. Heringgel sem tudsz fát vágni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 11 éve 10 hónapja #371036


  • Hozzászólások:18
  • besmisi profilkép
  • besmisi
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez szerintem két dolgot jelenthet: szauron nem számolt bombadillal vagy bombadilnak olyan ereje van ami még a gyűrűt is felülmulja.'ő a maga ura"
Et Earello Endorenna utúlien.Sinome maruvan ar Hildinyar tenn’ Ambar-metta!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338297


  • Hozzászólások:2593
  • Attila profilkép
  • Attila
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Alyr Arkhon beküldte:
Attila beküldte:
Encsi beküldte:
jaja, de Frodónak egy ideig sikerült ;) :)

És Bombadil Tomán sem hatott. Vagyis ő sem tűnte el. Mármint ahogy Gandalf mondta (nem pontosan idézve de)Bombadil Toma tudja, hogy hogy kell a Gyűrű felett álni (átvitt értelemben)

Gandalf azt mondta, hogy a Gyűrű hatalma nem terjed ki Bombadilra. Azt nem, hogy felette állna bárminek is (ez alapvetően idegen Bombadiltól szerintem)

Pardon. Ide akartam kilyukadni. :oops: :roll:
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338294


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Attila beküldte:
Encsi beküldte:
jaja, de Frodónak egy ideig sikerült ;) :)

És Bombadil Tomán sem hatott. Vagyis ő sem tűnte el. Mármint ahogy Gandalf mondta (nem pontosan idézve de)Bombadil Toma tudja, hogy hogy kell a Gyűrű felett álni (átvitt értelemben)

Gandalf azt mondta, hogy a Gyűrű hatalma nem terjed ki Bombadilra. Azt nem, hogy felette állna bárminek is (ez alapvetően idegen Bombadiltól szerintem)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338292


  • Hozzászólások:2593
  • Attila profilkép
  • Attila
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Encsi beküldte:
jaja, de Frodónak egy ideig sikerült ;) :)

És Bombadil Tomán sem hatott. Vagyis ő sem tűnte el. Mármint ahogy Gandalf mondta (nem pontosan idézve de)Bombadil Toma tudja, hogy hogy kell a Gyűrű felett álni (átvitt értelemben)
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338290


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Zár beküldte:
Szerintem a Gyűrűt senki nem tudta Szauronon kívül uralni, ugyanis Szauron a saját varázserejét is "belerakta", ezáltal egy kezdetleges tudattal is ellátta, képes volt a Gyűrű önállóan cselekedni ( Bilbó elé került, amikor rájött, Gollam nem akar kimozdulni a barlangokból). Egy ideig használhatták volna saját céljaikra, de jóra nem lehetett használni, és egy idő után szerintem mindenkit rávett volna arra, hogy valahogy Szauronhoz juttassa a gyűrűt.

Nem egészen.

Bárki használhatta a Gyűrűt, de mindenki magához mért hatalmat akpott tőle (t.i. a jelenlegit növelte) és előbb utóbb mindent rosszra fordított volna. A gazdája lelkével együtt.
De az a filmes dolog nem igaz, hogy bárkinél is van, direkte vissza akar jutni Szauronhoz. A Gyűrű egy megfelelő gazdát akar, aki használja. Hogy ez Szauron vagy sem, az "őt" nemigen érdekli.
Ez visszajutásos a dolog átvittebben van benne. A Gyűrű hatalma ugyanis lassan teljesedik ki, meg kell tanulni használni, viszont használója már a használat kezdetén roppant öntelt és önző lesz, ezért nagyon nagy valószínűséggel kihívja Szauront párharcra még mielőtt eléri a legyőzéséhez szükséges hatalmat.
Gandalf és Aragorn pontosan erre játszott rá amikor 7000 (sőt igazából csak kb 5500) emberrel "meg akarja ostromolni" a Fekete Kaput.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338285


  • Hozzászólások:1256
  • Encsi profilkép
  • Encsi
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
jaja, de Frodónak egy ideig sikerült ;) :)
'Can't you see? It's coming through the wall! It's coming right through the wall!'
'A lot of things come through the wall after your first drink of scrumble. Green hairy things usually.'
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

A Gyűrűk 13 éve 6 napja #338284


  • Hozzászólások:2593
  • Attila profilkép
  • Attila
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Már ha volt ereje ellen álni a gyűrű hatalmának és nem őrült meg.
"And I see they think me and Netti real old. But I don't think us feel old at all. And us so happy. Matter of fact, I think this is the youngest us ever felt." /Alice Walker/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.278 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére