Lothlórien - Tündék

A Gyűrű keresése miről szól? (mikor van?, melyik korban?) :

Magyarul hány könyv jelent meg?Tudjátok?

ti-ti-tizz-tizenkettő? :dance: wuhéj!!
+Babó még, meg Tolkien meséi is, nem?

Ha a History of Middle Earth c. sorozatra gondolsz, akkor 12.
+ A Szilmarilok, + a Gyűrű keresése...

Minreva: igen, tudom, a Hugo képek nem montírok :eek4: izé...összesen hány kiegészítő kötet van? (ezt egyszer már leírta nekem Olórin, a régi fórumban, de nemtom mikor... )

A jelszo nagyon titkos : tolkien

ÉSzAH: The peoples of Middle-Earth letölthető a netről is, ha nem tudod esetleg megszerezni.
A pontos cím:

tolkien.ru/texts/eng/home.shtml

De ezt az oldalt bizonyára ismeritek már, hiszen innen lehet leszedni szinte az összes Tolkien-művet angolul és oroszul...
tolkien.ru/texts/eng/

ESzAH: par forras a Glorfindel temahoz, bar lehet ezeket mar ismered.

A History of Middle Earth sorozat 12. reszeben (The peoples of Middle-Earth) van egy tobboldalas fejezet Glorfindel-rol.
Illetve a 6. reszben (The Return of the Shadow) is sokszor emlitve van Glorfindel.

Egy link:
www.annalsofarda.dk/annals-of-ar ... findel.htm (ez egy felsorolas arrol, mikor, mi is tortent Glorfindel-lel)

Ezeken kivul en sem tudok masrol, mint amiket mar amanibhavam felsorolt.

Amanibhavam, köszönöm a kiegészítést! Elég régen foglalkozom a témával és nagyon hasznosak a bemásolt idézetek. Ha még bármit találsz a témában, kérlek jelezd, hogy utána tudjak nézni. Előre is köszönök minden segítséget.

az egészből az a legizgalmasabb, hogy Vándor eredetileg hobbitnak indult:-))

ez pedig a Tolkien FAQ részlete:

Was Glorfindel of Rivendell (whom Frodo met) the same as Glorfindel
of Gondolin, who was slain fighting a Balrog?

This has been a matter of great controversy. It was unplanned by
Tolkien, and therefore was something he had to decide after the fact.
The only direct information in any of the books is a comment by
Christopher in _The Return of the Shadow_ (HoMe VI):

Some notes that were scribbled down at Sidmouth in Devon in the
late summer of 1938 (see Carpenter, _Biography_, p. 187) on a page
of doodles evidently represent my father's thoughts for the next
stages of the story at this time:

Consultation. Over M[isty] M[ountains]. Down Great River
to Mordor. Dark Tower. Beyond(?) which is the Fiery Hill.
Story of Gilgalald told by Elrond? Who is Trotter?
Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.

... Very notable is "Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin".
Years later, long after the publication of _The Lord of the Rings_,
my father gave a great deal of thought to the matter of Glorfindel,
and at that time he wrote: "[The use of Glorfindel] in LotR is one
of the cases of the somewhat random use of the names found in the
older legends, now referred to as The Silmarillion, which escaped
reconsideration in the final published form of _The Lord of the
Rings_." He came to the conclusion that Glorfindel of Gondolin, who
fell to his death in combat with a Balrog after the sack of the city
(II. 192-4, IV.145), and Glorfindel of Rivendell were one and the
same: he was released from Mandos and returned to Middle-earth in
the Second Age.
The Return of the Shadow, 214-215

["Trotter" was the original name of the mysterious stranger later
called "Strider" (who at this stage of the composition was a
hobbit); II and IV refer to other volumes in the HoMe series.]


A number of reasons have been advanced for not taking this at face
value. Since Christopher's report of Tolkien's conclusion was not
part of the rough drafts, the question of whether rough drafts can be
canonical does not arise in this case. The suggestion that lack of
premeditation is grounds for rejection also seems inadequate, since
many elements were introduced with little thought of future conse-
quences yet later became important parts of the mythos.

It is true that we have no examples of any other elf journeying
eastwards *to* Middle-earth during the Second Age (though some did
visit Numenor), but this is not enough to disprove the possibility of
Glorfindel's having done so. There were in fact no direct statements
either way, which means that Tolkien could have established whatever
background he wanted to any story he might have written. The previous
lack of specific information on this matter was no constraint.

The strongest objection is that the way Christopher presents this
insprires less confidence than it might because he doesn't provide any
direct quotes -- rather, he merely describes a "conclusion" that his
father eventually "came to". Evidently, Tolkien never actually wrote
his conclusion down. The matter therefore reduces to a question of
how much one trusts Christopher, and whether one supposes that he
might attach too much importance to a casual statement. The majority
of readers appear to accept that this was indeed a thoughtful
conclusion that Tolkien reached only after long deliberation (we do
know that he and Christopher discussed the matter of Middle-earth
often). A significant minority continue to reject it.

In the last analysis, of course, certainty either way is impos-
sible, since no evidence beyond the above exists. On the one hand, we
can at least say that Tolkien apparently saw no objection to the idea
that a re-embodied Glorfindel could have returned. On the other hand,
the usual caveats concerning unpublished material are even stronger
than usual in this case, since he not only might have changed his mind
before publishing but also might have done so before he wrote the
story, or while he wrote it (not an unusual occurrence). Still, there
seems a good chance that he would have stuck to the one Glorfindel
idea, since he seems not to have come to the decision lightly.


References: Return of the Shadow (HoMe VI), 214-215 (First Phase, XII).

ez az Encyclopedia of Arda szócikke G-ről


The Problem of the Two Glorfindels

With the possible exception of Tom Bombadil's identity (and - of course - the wingedness or otherwise of Balrogs), there is no more hotly debated topic than the ultimate fate of Glorfindel. Were Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell the same person?

The only real resource we have to answer this question is in The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel. Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the year before his father's death.

These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of The Lord of the Rings, Glorfindel of Rivendell was not conceived as the same character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name 'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends ... which escaped reconsideration in the final published form...'.

Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to The Peoples of Middle-earth.

The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether written in preparation for a published work, or simply for personal satisfaction, as part of that writer's 'canon'?

The importance of this question is highlighted by the essay entitled The Problem of Ros in the same volume of The History of Middle-earth. This is an extensive disposition on the origins and meaning of the syllable ros in names such as Elros. The details need not concern us here: what is relevant is the fact that, after its composition, Tolkien noticed a detail in the published Lord of the Rings that essentially negated the discussion. He dismissed the body of The Problem of Ros with four words; 'most of this fails'.

But what if he had not noticed this inconvenient fact (that Cair Andros had already been interpreted, and disagreed with his conclusions)? What if he had noticed, but had failed to record the fact? Would The Problem of Ros now be considered part of the 'Tolkienian' canon in the way that many regard the notes on Glorfindel? Questions like this show that we cannot simply take such notes on immediate face value.

Despite this, the Glorfindel notes lead many to see his re-embodiment and return to Middle-earth as 'fact' (and not a few have e-mailed us to remind us of this!) The purpose of this rather lengthy aside, though, is to show that we cannot view these 'events' in such concrete terms. This is the reason that the 'two Glorfindels' have separate entries on this site. This is not because we do not believe that Tolkien saw them as different embodiments of the same character (as we have seen, there are strong indications that he did), but simply because there is no definitive, published, proof of this.

Notes
1
The Noldor were normally dark-haired, but the golden hair of the Vanyar was introduced through Indis, a Vanyarin Elf-
maiden; hence the descendants of her sons Fingolfin and Finarfin sometimes had golden hair, suggesting that Glorfindel may have come from this noble line.

JRRT az eletrajzi adatok alapjan a Szilmarilokat igenis kiadasra szanta. Legalabbis eleinte. Mikor aztan mar jocskan elorehaladt a GYU-val lehet elvetette ezt az otletet, de elotte mar kiadoknak is elkuldte az anyagot.

Az, hogy Boromir, es mas szereplok neve tobbszor is elofordul mas-mas karakterek nevekent, nem feltetlenul Tolkien figyelmetlensegenek tudhato be. Elendil leszarmazottai kozt tobben is viseltek ugyanazt a nevet, kulonosen Gondor kiralyai es helytartoi kozt van tobb hasonlo nevu.

Ami Golrfindel esetet kulonosen erdekesse teszi szerintem, az az, hogy Tolkien megprobalta megmagyarazni a dolgot. Elintezhette volna annyival, hogy ez ket kulonbozo tunde, akik ugyanazt a anevet viselik. O megis nekiallt torteneteket gyartani arra nezve, hogy a ket szemely egy es ugyanaz. Nem tudom miert tette, szerintem amig ez a problema fel nem merult, addig ez az otlet nem fordult meg a fejeben.

Amugy erdekes lenne tudni, ki is vetette fel a dolgot, es hogyan is jott ez elo, hiszen a Szilmarilok nem jelent meg Tolkien eleteben. Marpedig aki ezt a problemat felvetette, az mindenkepp olvasta a Gondolin bukasarol szolo reszt (ami mellesleg Tolkien egyik legkoraibb irasa)

n8n írta: Elrond ügynök képek: 8O hopphó! látszik, hogy montírozva van (najó, nem nagyon, de azért igen) pl az első sokk képnél ( ) a zuhanyzósnál Orli feje rózsaszínebb, mint a teste...vajh miért? Minerva: írtál Svinnek? demostkomolyan: jó lenn egy iylen topic...he-he...sok(k)an
látogatnák!

megnéztem ezt a honlapot, ahonnan Minreva hozta a képeket....ez van az elején:
WARNING: This site contains mateial depicting sexual situations between men ( ) If does not interest you (engem? cöh! ) or if you are under 18, please leave. (Én??? [size=9:3nmd7ovp]igaz 14 vagyok, he-he[/size])

a végén meg ez:

the works contained on this site, are fiction...blabla...

Lehet, hogy én értettem félre, de a Hugo Weavinges képek nem montázsok! (A többi igen...) igen, tudom, hogy az az oldal erősen khm...

A probléma gyökere ott rejtözik, legalábbis netes források szerint, hogy JRRT A Szilmarilokat nem kiadásra szánta. Így aztán amikor megírta a GyU-t, akkor szabad kézzel merített A szilmarilokban található személy- és helynevekböl. Így eshetett meg, hogy mindkét müben van Boromit, Glorfindel stb. Késöbb aztán zavarni kezdte a dolog, és kénytelen volt elméleteket gyártani, hogyan is kerülhetett vissza az egyszer már elpusztult Glorfindel Középföldére.

A végső válasz Glofrindel ügyben, azaz azonos-e a GYU-ban szereplő Glorfindel az Szilmarilokban szereplő Glorfindellel.

Ez a vita meg már egy ideje a Legolas topikban, talán titeket is érdekel.

Nos úgy tűnik a kérdés megoldódott. Alaposan átrágtam magam a cikken, amit Vic belinkelt ide a fórumba és a bizony az író is arra az álláspontra jut, hogy a GYU Glorfindele (ahogy ő nevezi Glorfindel of Rivendell) bizony ugyanaz, mint a Szilmarilok Glorfindele (Glorfindel of Gondolin).
Az érvelését JRR jegyzeteire, valamint két, a People of Middle-Earth c. kiadványban megjelent esszéjére alapozza, melyekből a következő derült ki:

1. essay: Az első oldala hiányzik és nem is teljes az iromány.
Az istárokkal együtt több tündét is visszaküldtek Közép-földére, hogy segítségül legyenek a számukra. Glorfindelt Gandalf mellé rendelték. A Gondolinnál tett áldozata miatt visszatérhetett Mandos csarnokából és a tündék "eredendő bűnétől" megszabadulva új életet nyert. > Ezt az elméletet JRR hamar elvetette. Númenor bukása után tünde nem jöhetett Amanból Középföldére, tehát nem kísérhették tünde urak az istárokat.

2. essay: A két Glorfindel még itt is azonos, de miután vezekelt bűneiért Mandos csarnokában, engedélyt kapott, hogy tovább éljen Amanban. Ő azonban visszatért Középföldére, hogy segítsen Gil-Galadnak felkészülni Szauron ellen. > Glorfindel hatalma már közelebb áll az istárokéhoz, mint a tündékéhez, mivel megjárta Amant, Mandos csarnokát és onnan "rehabilitálták".

Ez utóbbi alapján Glorfindel a Másodkorban, valamikor a tündék és Szauron harca idején tért vissza Középföldére, részt vett Lindon és Eriador harcában Mordor ellen, és az Emberek és Tündék Utolsó Szövetségében Völgyzugoly seregében harcolt Szauron ellen, majd Völgyzugoly és Lothlórien seregeit vezette Angmar ellen a Boszorkánynagyúrral szemben. > Glorfindel már akkor szimbólum volt a tündék szemében, igen nemes és nagyhatalmú tünde úr.

Igazán csak a G of R = G of G lehetőség magyarázza meg hitelesen, hogy mitől annyira fontos, mitől olyan nagyhatalmú az a Glorfindel, akivel a gázló előtt találkoznak Frodóék. Gandalf nem mond róla többet, csak a Szilmarilokból derülhet ki.

Mindazonáltal Glorfindel az egyik legrejtélyesebb alakja Középföldének, és az is marad, jegyzetek és esszék ide vagy oda. Nem tudni, hogy kik voltak a szülei. Arany haja miatt Finarfin házából származtatják, de JRR műveiből bizony kiderült, hogy nem csak Finarfin leszármazottjai voltak aranyhajúak. Ez alapján még az sem biztos, hogy mindkét szülője nolda volt. Nem tudni, hogy a tünde-társadalomban pontosan milyen szerepet is töltött be és halála után miért pont ő tért vissza Mandos csarnokából Középfölde megsegítésére, mikor a Szilmarilok tele van hozzá hasonló kaliberű elhunyt hősökkel.

Mit gondoltok erről?

Elrond ügynök képek: 8O hopphó! látszik, hogy montírozva van (najó, nem nagyon, de azért igen) pl az első sokk képnél ( ) a zuhanyzósnál Orli feje rózsaszínebb, mint a teste...vajh miért? Minerva: írtál Svinnek? demostkomolyan: jó lenn egy iylen topic...he-he...sok(k)an
látogatnák!

megnéztem ezt a honlapot, ahonnan Minreva hozta a képeket....ez van az elején:
WARNING: This site contains mateial depicting sexual situations between men ( ) If does not interest you (engem? cöh! ) or if you are under 18, please leave. (Én??? [size=9:1hdadrgy]igaz 14 vagyok, he-he[/size])

a végén meg ez:
the works contained on this site, are fiction...blabla...

Hát nekem se lesz sok idôm....Max 1x-2x,netcaféból

Élmény nézni a képeidet, Minerva! kár hogy nyárra nem tudok netezni, ez utolsó alkalmam

Minerva írta: Na majd most...
www.lureofthering.com/shun2.html
meg ez se rossz... csak túl mu˝vi.
www.lureofthering.com/shun1.html
(Nem tudom, ez mennyire tünde-téma, mert ez már ero˝sen RPS...)

Hmm....elég érdekesek a képeid,Min....Hálisten',nem igaziak..

Bocs, mostanában nagyon eltértem a tárgytól, ráadásul elég érdekes irányba...
Akkor pár kép Craigről, mert bár sokan lefikázták a filmben, valójában irtó édi.
lotrpics.123hostnow.com/craig/album1.html
Ami pedig a könyvbeli Haldírt illeti, szerintem nagyon aranyos, és segítőkész, bár valahogy nem

túl megközelíthető. (Mondjuk egyik tünde sem az... tisztelet a kivétel(ek)nek.) És tetszik a törvénytisztelete... (Bár azért "Glorfy"-vel nem veheti fel a versenyt... )

Vagy Galadrielről, bár ez inkább Cate téma... Na majd oda is...
lotrpics.123hostnow.com/cate/album1.html

Igen, összevágják. Ha akarod, priviben küldök párat... Csak atán ki ne nyírj!

Hmmmmmm! Nem is rosszak így együtt! Mármint egy képen, "civilben"! Tetszik!
Honnan szedik az ilyen képeket? Mert egyszer láttam egy filmben, hogy ezt "összevágják" két külön képről.
Fíriel

Na majd most...
www.lureofthering.com/shun2.html
meg ez se rossz... csak túl művi.
www.lureofthering.com/shun1.html
(Nem tudom, ez mennyire tünde-téma, mert ez már erősen RPS...)

Egy jó színész bárkit képes eljátszani. Minerva, régen sokkoltál már

Na látod, Fíriel! Nem is olyan rossz az a kép!
Kösz, Sil, a többi képet!

ÁÁÁÁÁÁ!!!! A Hugos képek nagyon durvák! De azért poénosak! Végre egy színész, aki majdnem mindenre képes!
Minerva: Lehet, hogy igazad van!
Fíriel