Lothlórien - Tündék
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
"Férfi-e az ki nem teszi jobbá a világot?!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Megfontolandó.
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A legcsúcsabb oldal! (holtversenyben a ezzel ) Nin o Chithaeglir, lasto beth daer,
Rimmo nin Bruinen dan in Ulaer!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Hisz megfáznának azokban a vékony kis leplekben,amelyekben járnak.Másrészt,simán el tudom képelni,hogy a tündék nem esznek...
Bár a könyvben van valami lakoma Völgyzugolyban...szóval mégiscsak, de akkor is csak növényeket... no meg lembast
"There is only one journey. Going inside yourself." (Rainer Maria Rilke)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A tündék és a megfázás? 
Jajj, a hasam
Ez most nagyon ráment a rekeszizmomra... 
Komolyra fordítva a szót, a tündéket nem gyötrik nyavalyák, mint minket.
És szerintem valóban nincs abban az értelemben vett tél Lórienben, mint itt nálunk...
És valószínűleg van elegendő tartalékuk... még az éppen Nyugatra vándorlóknak is (lásd: Gildorék) bőven volt olyan eledelük kéznél, ami jobban táplál, mint bármi, amit halandók esznek...
Quenyával kapcsolatban egyébként a legjobb hely itt a fórumon a Nyelvek és írások topik. De mielőtt kapásból feltennéd ezt a kérdést ott is, érdemes végigböngészni az elejétől kezdve...
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A quenyát honnan tanuljátok?
: May it be an evening star, shines down upon you...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
!nomeg ott van az a sok elraktarozott lembas....
bar oszinten nem tudom elkepzelni,hogy a tundek "orszagaiban" tel legyen!
'a prayer for the wild heart,kept in cage'
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Engem inkább a nyelvük érdekel (történetesen a quenya), az hogy mit esznek kevésbé. De tényleg? Ez jó kérdés.
Nin o Chithaeglir, lasto beth daer,
Rimmo nin Bruinen dan in Ulaer!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nincs valami új téma?
Mit esznek a tündék télen?Az erdő ami ellátja őket igencsak szegényes lesz...
Olvastam egy könyvben, hogy a tündék nem szeretik a hideget, a telet. Ez így van Tolkien- nél is????
Járd a saját utad, s ha társad akad, fogadd barátságát, míg együtt haladtok, s válj el könnyű szívvel tőle, ha új útra térsz, s emlékezz rá barátsággal, míg utad végéig érsz.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Csak azt szeretném jelezni, hogy a mitológiában található rejtélyes, nem tisztázott, Tolkien által egyértelműen meg nem válaszolt esetek megvitatására szolgálhat a "Rejtélyek..." topic. Tehát, ha most konkrétan Glorfindel Középföldén történő újramegjelenése, vagy újjászületésének ellentmondásait szeretnénk boncolgatni, akkor esetleg folytathatnánk ott.
Egyébként Ulmo: A korábban idézett utolsó írásban is pont ezek a lehetőségek vetődtek fel, de mindegyik ellen szól ellenérv is.
ÉSzAH: Valószínűleg teljesen igazad van. A Tom Bombadilos rejtély kapcsán is ugyanez merült fel: miért kellene minden inkonzisztenciát kiírtani a rendszerből, miért kellene mindent bepréselni a mitológia saját szabályai közé?
Én erről csak azt tudom mondani, hogy Tolkien mestert élete utolsó napjaiig izgatta saját mitológiájának tökéletesítése, és ő bizony minden egyes esetben megpróbálta feloldani az ellentmondásokat. Természetesen ez számtalan esetben nem sikerült
Én személyesen úgy gondolom, hogy érdemes megpróbálni ezeket az ellentmondásokat utólag feloldani, ha másért nem a Mester törekvései iránti tisztelet jeleként.
Viszont teljesen el tudom fogadni, hogy mások számára a Mester iránti tiszteletnek inkább az életmű változatlan, saját ellentmondásaival együtt is tökéletes formában való megtartása felel meg.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Nekem van egy nagyon eretnek gondolatom vele kapcsolatban. Meg ne öljetek érte.
Semmilyen forrással nem tudom alátámasztani, ez csak és kizárólag a saját agyszüleményem és nem meggyőzni akarlak titeket róla, csak gondolom talán érdekes lehet az adott kontextusban.Itt van ez a Glorfindel-probléma. Ugyanakkor itt van a Szil, ami végeredményben egy fiktív mitológia. A legtöbb mitológiában se szeri se száma az ellentmondásoknak. Aki mitológiával foglalkozik - mint részben Tolkien is - az ezt először észreveszi, aztán zavarba jön tőle, aztán megpróbálja őket feloldani, aztán rájön, hogy nem kell őket feloldani. De mindenképpen foglalkoztatja, mert az ellentmondás, pont a logikus gondolkodástól való távolsága miatt mindig is hangsúlyos pont lesz az ember számára. Nem tud fölötte elsiklani, ha semmit nem jegyez meg az egészből, az ellentmondás akkor is megragad benne. (Az ember ugyebár szeret magára racionális lényként tekinteni. Szerencsétlen.
) Tehát, ha ő maga egy fiktív mitológia kidolgozására adja a fejét, akkor ügyelni fog arra, hogy az a valódi mitológiák vonásait magán viselje.Ennek tükrében a Glorfindel of Gondolin vs. Glorfindel of Rivendell kérdés nem is kérdés. Csak egy ellentmondás. A mitológia egy jellemző eleme. Amit lehet, hogy nem is kell feloldanunk.
Bocsi az eretnek gondolatokért és ismét hangsúlyoznám: Sehol sem olvastam erre vonatkozó utalást, ne kérjetek tőlem bibliográfiát.
De érdekelne, hogy mit gondoltok erről a lehetőségről.
ui.: Lehet, hogy ez a gondolatmenet már inkább a Mitológia topikba illene. Ott is folytathatjuk.
ÉSzAH
"Would you like a lesson sir, in the rules of war?"
/Col. William Tavington/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Bár ő is a lázadó noldák közé tartozott, Gondolin elestekor a menekülőkért az életét áldozta, ezzel megmentette többek között Idrilt és Eärendilt is. Ez olyan tett, ami enyhítheti a lázadás bűnét, és ezért engedélyezhették a Valák, hogy újjászületve visszatérjen Középföldére.
És hogy jöhetett vissza Valinorból? Talán úgy, hogy a Másodkorban tért vissza, amikor az Egyenes Út még nem létezett. Az igaz, hogy a másodkori krónikák nem említik a nevét, de talán csak azért, mert közvetlenül nem vett részt a Szauron elleni harcokban.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Miért reinkarnálódhatott Glorfindel, miközben a Nolda vezetőktől Mandos átka miatt megtagadták ezt a lehetőséget (ellentétben a többi tündével, akiknél ez természetes volt)?
Mikor és hogyan jutott át Glorfindel Valinorból Középföldére, hiszen a világ megváltozása után csak Eru külön jóváhagyásával lehetett az "Egyenes úton" visszafelé jönni (és erre elvileg csak az Istarok kaptak engedélyt).
Ezekről esetleg érdemes lenne elmélkedni a "Rejtélyek Középföldéről" topic-ban.
A tünde reinkarnációról szóló okfejtést pedig javaslom folytassuk a VADONATÚJ "Mitológia, vallás, filozófia Középföldén" topicban.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ancalimon írta: Maximálisan egyetértek Amanibhavammal. Az "Of Glorfindel, Cirdan, and other matters" című tanulmány egyike Tolkien legkésőbbi írásainak, amelyet utolsó éveiben fogalmazott meg, többek között kifejezetten azzal a céllal, hogy a korábban különböző helyeken megjelent Glorfindel koncepciókat végleg tisztázza, és precízen beillessze a Mitológiába.
És szerintetek precízen beillesztette?
Mert számomra még ott is lukas a dolog és sok ellentmondás van benne korábbi írásaihoz, az azokban megfogalmazott (nem feltétlenül Glorfindellel kapcsolatos) elméleteihez képest. ÉSzAH
"Would you like a lesson sir, in the rules of war?"
/Col. William Tavington/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ancalimon írta: Ez egy nagyon gondosan kidolgozott koncepció a tolkieni mitológiában, sok bonyolult részletszabállyal. Amani által idézett HoME fejezeten kívül, sok-sok utalás szerepel a HoME más részeiben is, és szerepel a magyarul is megjelent "Elveszett mesék" kötetben is. Sőt, ha megnézed a Szil-ben Mandos átkát, abban is benne van az utalás erre, bár magából a tündékről szóló alapszövegből ezt a részt a Szil publikálásakor kihagyták.
Én is olvastam ezeket a forrásokat csak más következtetést vontam le belőlük. Elősősorban azt, hogy Tolkien-nek magának sem volt a kérdésben egyértelmű álláspontja és több helyen önmagával is ellentmondásba keveredik. Nagyon sokszor megkérdezték tőle, hogy mi is az álláspontja a Glorfindel kérdésben, és kb. annyi féle választ adott, ahányszor megkérdezték tőle.
ÉSzAH
"Would you like a lesson sir, in the rules of war?"
/Col. William Tavington/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Manndil írta: Ha már itt tartunk; szerintem poén lett volna az eredeti történetet meghagyni akkor is, mikor a társaság Lórienbe érkezik.( Legolas leesik egy fáról..) Gondoljatok csak bele, egy tünde leesik a fáról, ráadásul egy erdőtünde ... Mekkorta poén!
( mármint annak, aki ismeri a tündéket)
Hát egen, az nem lett volna rossz :evil3:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ez igaz. A tolkieni tünde reinkarnációs hipotézis teljesen eltér a keleti reinkarnációs elmélettől: az újjászületett tündék visszanyerik emlékeiket előző életükről.ÉSzAH írta: Bocsi, de szerintem Glorfindel újjászületésének nem sok köze van a klasszikus, mondjuk úgy keleti reinkarnációs elmélethez
ÉSzAH írta: Tolkien egy tanulmányában kifejti, hogy Glorfindel a visszatérése után inkább áll közel az istárokhoz, mint a tündékhez.
Azért sem nevezném reinkarnációnak, mert nem más testben tért vissza, hanem ugyanabban. Erre a leírások egyértelműen utalnak.
Nagyon érdekelne ez a tanulmány. Én csak HoME 12. kötetében található "Of Glorfindel, Cirdan, and other matters" című írást ismerem. Az pedig egyértelműen leírja Glorfindel újjászületését, mint a tünde reinkarnáció egy tipikus esetét. Az adott tanulmány két másik problémát elemez: mikor tért vissza Glorfindel Középföldére, illetve, hogy Nolda vagy Sindarin származású-e.
Az újjászületett tündék általában nagyobb hatalmúak, erősebbek, mint a "friss" változatok. Tetejében a mítosz egyik változata szerint Glorfindel Gandalffal együtt tér vissza Középföldre, ami szintén mutatja, hogy itt egy nem hétköznapi tündéről van szó, de azért az biztos nem igaz, hogy hasonló természetű lenne, mint a Maia istarok.
Ez egy nagyon gondosan kidolgozott koncepció a tolkieni mitológiában, sok bonyolult részletszabállyal. Amani által idézett HoME fejezeten kívül, sok-sok utalás szerepel a HoME más részeiben is, és szerepel a magyarul is megjelent "Elveszett mesék" kötetben is. Sőt, ha megnézed a Szil-ben Mandos átkát, abban is benne van az utalás erre, bár magából a tündékről szóló alapszövegből ezt a részt a Szil publikálásakor kihagyták.ÉSzAH írta: Hogyhogy minden halott tünde reinkarnálódik? Erre én még nem olvastam utalást, de lehet, hogy csak nem olvastam eleget. Amani, az a Glorfindelről szóló rész a fenti érvek tükrében nem támasztja alá - számomra legalábbis nem - azt, hogy itt reinkarnációról van szó.
Az igazság a kis álom, amelyben az én elgondolja a világot.
A valóság a nagy álom, amelyben Isten gondolja önmagát.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
