- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
Kérdések
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ami az orkokat illeti, ha jol emlekszem, verbalisan bizony lazadoztak Sauron ellen, meg ha csak fu alatt is.
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Phaedra/Namarie írta: jó, de Szauron maia volt, és az milyen már az a fekete beszéd?
Ők nem a nyelvi bravúrjaikkal, érvelésükkle győzik meg az embert, hanem erőszakkal.
Angwenre reagálva: te nem tudom, hogy vagy vele, de engem előbb meggyőzne Feanor, hogy tegyek meg neki BÁRMIT, mint egy ork kardja.
Amíg nem álltál ork kardjával szemben nem tudhatod. (egyébként szerintem okosabb megtenni és megszökni mint meghalni, ld Pippin és Trufa)
Hogy Szarumán és Szauron erőszakkal győzne meg bárkit is????
Szarumán, a szétvert Vasudvard közepén? Szauron, miután behódolt Ar-Pharazón előtt mert nem dacolhatott erejével?
Éppen ellenkezőleg.
Kettejük közül mindenképpen Szauron volt az ügyesebb, mert meggyőzte a númenoriakat, hogy támadják meg Valinort, meggyőzte Celebrimbort, hogy ő jót akar (csak Galadrielt nem), Szarumán pedig hasonlókat művelt csak kicsiben.
A Fekete Beszédre meg azért volt szükség, hogy az orkokat mindenképpen Nyugat ellen kondícionálják. (legalábbis ha jólemlékszem) Az a lényege, hogy ne tudd kifejezni rajta csak ami a Főnöknek tetszik, csak azt nevezhesd szépnek ami a főnöknek tetszik, és így csak úgy tudsz gondolkodni (Mivel nincsenek más kifejezéseid, fogalmaid csak amit Tőle kaptál) ahogy ő akarja. Pont olyan, mint az újbeszél az 1984ben.
Más kérdés hogy ez csak akkor működött amikor erős központi hatalom volt Középföldén, egyéb esetekben az orkok maguknak fejlesztgették vagy nyugori szavakat vettek át. (ezért is nem értették egymás nyelvét a Két Toronyban)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Ők nem a nyelvi bravúrjaikkal, érvelésükkle győzik meg az embert, hanem erőszakkal.
Angwenre reagálva: te nem tudom, hogy vagy vele, de engem előbb meggyőzne Feanor, hogy tegyek meg neki BÁRMIT, mint egy ork kardja.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tulkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 232
- Köszönetek: 0
Angwen írta:
Elrond Vilya írta:
Phaedra/Namarie írta:
Genál írta: egy gyors kérdés:a balrogok tudtak beszélni?volt önnáló tudatuk?tudtak gondolkodni?
Igen, mivel eredetileg maiák voltak. Nekem van egy elméletem arról, hogy a lélek torzulásával a beszéd, ill. az erre való képesség is torzul, csökken.
Tündeszakáll: de nem minden, harmadik korszakot élő férfitündének van szakálla. Gondoljatok Gildorra, vagy ha azt nézzük, Celebornra!
Szarumán "torzult lélekkel" is elég húzós dumákat tudott elővezetni , hogy Szauron numenori szónoklatait ne is említsük.
Jogos. Ugyanakkor vesd össze a tündék és orkok meggyőzőkéjét...
Plusz a Két torony egyik fejezete is egy csomó ork dumával van tele.Tudtak pofázni rendesen.Emellet Szauron maga kitalált egy nyelvet:a Fekete Beszédet.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Elrond Vilya írta:
Phaedra/Namarie írta:
Genál írta: egy gyors kérdés:a balrogok tudtak beszélni?volt önnáló tudatuk?tudtak gondolkodni?
Igen, mivel eredetileg maiák voltak. Nekem van egy elméletem arról, hogy a lélek torzulásával a beszéd, ill. az erre való képesség is torzul, csökken.
Tündeszakáll: de nem minden, harmadik korszakot élő férfitündének van szakálla. Gondoljatok Gildorra, vagy ha azt nézzük, Celebornra!
Szarumán "torzult lélekkel" is elég húzós dumákat tudott elővezetni , hogy Szauron numenori szónoklatait ne is említsük.
Jogos. Ugyanakkor vesd össze a tündék és orkok meggyőzőkéjét...
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elrond Vilya
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
- Hozzászólások: 66
- Köszönetek: 0
Phaedra/Namarie írta:
Genál írta: egy gyors kérdés:a balrogok tudtak beszélni?volt önnáló tudatuk?tudtak gondolkodni?
Igen, mivel eredetileg maiák voltak. Nekem van egy elméletem arról, hogy a lélek torzulásával a beszéd, ill. az erre való képesség is torzul, csökken.
Tündeszakáll: de nem minden, harmadik korszakot élő férfitündének van szakálla. Gondoljatok Gildorra, vagy ha azt nézzük, Celebornra!
Szarumán "torzult lélekkel" is elég húzós dumákat tudott elővezetni , hogy Szauron numenori szónoklatait ne is említsük.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Tolkien írta: A note elsewhere in the papers associated with this essay reads: "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second."
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Ráadásul én is mondtam, hogy még csak nem is HoME, hanem Vinyar Tengwar, és nincs meg nekem. (Bár ahogy elnéztem, hamarosan pótolom ezirányú hiányosságaimat.) Kérdés, hogy pl az MTT "könyvtárának" jár-e a Vinyar Tengwar, mert akkor meg lehetne nézni ezt a szöveget kicsit közelebbről. De én sem hiszem, hogy annyira kidolgozott koncepcióról lenne szó.Ben írta:
Ha egyszer nincs idevágó adat, akkor mégis mit áruljon el?Tulkas írta: De mégis! Valami kis infót! Akármit ezzel a témával kapcsolatban!Lécci!
(kiemelés by me)dorwinion írta: Arról, hogy egy melyik ciklus hány évszázadig tartott, ha jól sejtem nincs adatunk, mivel az egész koncepció meglehetősen kidolgozatlan.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ben
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3358
- Köszönetek: 0
Ha egyszer nincs idevágó adat, akkor mégis mit áruljon el?Tulkas írta: De mégis! Valami kis infót! Akármit ezzel a témával kapcsolatban!Lécci!
(kiemelés by me)dorwinion írta: Arról, hogy egy melyik ciklus hány évszázadig tartott, ha jól sejtem nincs adatunk, mivel az egész koncepció meglehetősen kidolgozatlan.
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tulkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 232
- Köszönetek: 0
dorwinion írta: Namarie: nem korszak, ciklus. Círdan ébredt, nem született, tehát mindenképpen sokkal idősebbnek kellett lennie Celebornnál és Gildornál. Gyanúzok, hogy Mahtan esetében is ez a helyzet, de ha mégsem, a Sil által időzett szövegben ott van, hogy ő kivétel volt, hogy ilyen „fiatalon”, alig a második elején szakálla nőtt.
Ha meg nem, akkor a többiek suttyonban borotválkoztak.
Tulkas: Arról, hogy egy melyik ciklus hány évszázadig tartott, ha jól sejtem nincs adatunk, mivel az egész koncepció meglehetősen kidolgozatlan.
De mégis! Valami kis infót! Akármit ezzel a témával kapcsolatban!Lécci!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- dorwinion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1335
- Köszönetek: 0
Ha meg nem, akkor a többiek suttyonban borotválkoztak.
Tulkas: Arról, hogy egy melyik ciklus hány évszázadig tartott, ha jól sejtem nincs adatunk, mivel az egész koncepció meglehetősen kidolgozatlan.
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tulkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 232
- Köszönetek: 0
Sil írta:
"Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second."
Mit jelentett pontosan ez a harmadik ciklusa az eldák életének(milyen hosszú volt & egyebek)?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Genál írta: egy gyors kérdés:a balrogok tudtak beszélni?volt önnáló tudatuk?tudtak gondolkodni?
Igen, mivel eredetileg maiák voltak. Nekem van egy elméletem arról, hogy a lélek torzulásával a beszéd, ill. az erre való képesség is torzul, csökken.
Tündeszakáll: de nem minden, harmadik korszakot élő férfitündének van szakálla. Gondoljatok Gildorra, vagy ha azt nézzük, Celebornra!
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Randír
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 287
- Köszönetek: 0
Genál írta: egy gyors kérdés:a balrogok tudtak beszélni?volt önnáló tudatuk?tudtak gondolkodni?
A móriai balrog önállóan cselekedett,ahogy az első kor balrogjai is,leszámítva h azok parancsot teljesítette.Ezért szerintem beszélni is tudtak,valamilyen szinten.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Genál
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
- Hozzászólások: 14
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
"Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second."
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
amanibhavam írta: Már hogy borotválkozhatott volna. Az ilyesmi tiltott dolog volt. A HoME XIII. kötetében van egy írás On Beards and Moustaches címmel, ami pont ezt a problémát fejtegeti. Érdekessége, hogy apróbb táblázatban szemlélteti a tündék és törpök szakállméreteinek jellemző különbségeit, természetesen rangában megadva. Tolkien mindenre gondolt, de amire meg véletlenül mégsem, biztonság kedvéért arról is írt egy esszét.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
Tulkas írta:
amanibhavam írta: A HoME XIII. kötetében van egy írás On Beards and Moustaches címmel, ami pont ezt a problémát fejtegeti. Érdekessége, hogy apróbb táblázatban szemlélteti a tündék és törpök szakállméreteinek jellemző különbségeit, természetesen rangában megadva. Tolkien mindenre gondolt, de amire meg véletlenül mégsem, biztonság kedvéért arról is írt egy esszét.
A HoME 13. kötetében? Az nem csak egy 'index-könyv' könyv lenne, ami a HoME 12 kötetében szereplő neveket gyűjti össze?
De igen. Viszont ennek az indexnek lett volna egy fuggeleke, amit ido hianyaban mar nem tudtak beleszerkeszteni, igy a VT52-ben jelent meg, idezem az idevago passzust:
Long was he [Círdan] irked by the incessant growth of his beard, for it was not in the nature of Elves to bear with any such unpleasant burden. No Elven blade could put an end to the unrelenting flow of the silken strands [...]
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tulkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 232
- Köszönetek: 0
amanibhavam írta: A HoME XIII. kötetében van egy írás On Beards and Moustaches címmel, ami pont ezt a problémát fejtegeti. Érdekessége, hogy apróbb táblázatban szemlélteti a tündék és törpök szakállméreteinek jellemző különbségeit, természetesen rangában megadva. Tolkien mindenre gondolt, de amire meg véletlenül mégsem, biztonság kedvéért arról is írt egy esszét.
A HoME 13. kötetében? Az nem csak egy 'index-könyv' könyv lenne, ami a HoME 12 kötetében szereplő neveket gyűjti össze?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
dorwinion írta:
Tulkas írta: Lenne egy hülye kérdésem:az, hogy Círdannak volt szakálla, minek tudható be(hisz egyetlenegy tünde férfi sem volt még borostás sem)?
Leginkább a korának, mivel életének harmadik ciklusában járt - sajnos erről nem tudok, hogy Tolkien alaposabban kifejtette volna. (Majd jönnek az okosabbak és kijavítanak, ha lükeséget írok. ) Mindenesetre ő volt a legidősebb tünde, aki Középföldén élt.
A Wiki- bár nem minden esetben megbízható forrás - említi, hogy Mahtannak is volt szakálla.
Most ez hülye kérdés, de: ha egy tünde kiszakállasodott, azt viselnie is kellett, vagy azért meg is borotválkozhatott?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tulkas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 232
- Köszönetek: 0
Ulmo írta:
Tulkas írta: H.k.2589?Olyan későn? Pedig tán itt a Tolkien.hu-n olvastam, hogy a M.k-ban a Hosszúszakállúak befolyása a Vas-dombokig is kiterjedt.
Az info a Középfölde Atlaszából van, az egyik szövegrész és térkép törpök vándorlását mutatja be. Ott szerepel ez az évszám. Mellesleg máshol sincs info, hogy ezen a vidéken korábban törpök éltek volna. A legkeletibb ismert törp-kolónia a Magányos Hegyben élt, de csak a Harmadkortól.
Viszont a HoME utolsó kötetében(a Peoples of Middle-Earthban) szerepel, hogy a Tündék és Szauron háborúja idején a törpök kapcsolata megszakadt a Vas-dombokkal, előtte pedig arról számol be, hogy még korábban vas telérekre bukkantak a törpök ugyanott.Eszerint már a Másodkor elején vagy még ennél is korábban(ami nem hiszek) is éltek törpök(na nem is nagy számban) a Vas-dombokban.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nóli i linantea
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
:tudatlan:
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!