Kérdések
Felagund írta: Mert Mahtan törp volt
If I promise not to kill you, can I have a hug?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Tulkas írta: Lenne egy hülye kérdésem:az, hogy Círdannak volt szakálla, minek tudható be(hisz egyetlenegy tünde férfi sem volt még borostás sem)?
Leginkább a korának, mivel életének harmadik ciklusában járt - sajnos erről nem tudok, hogy Tolkien alaposabban kifejtette volna. (Majd jönnek az okosabbak és kijavítanak, ha lükeséget írok.
) Mindenesetre ő volt a legidősebb tünde, aki Középföldén élt.A Wiki- bár nem minden esetben megbízható forrás - említi, hogy Mahtannak is volt szakálla.
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szméagol írta:
Phaedra/Namarie írta: Azt gondolom, bakacsinerdő érthető okok miatt-(Szauron közelsége) nme igazán tudott ilyesmivel foglalkozni.
Nem hiszem, hogy Dol Guldur akadályozta volna a kereskedelmet. Az lehet, hogy az emberek féltek a toronytól, de lehet, hogy nem ők ivtték be az erdőbe a bort/iparcikkeket:D, élelmet, hanem inkább a tündék mentek el azokért.
nem a kereskedelemre, hanem a földművelésre gondoltam...
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Egyébként Lóriennek biztos önellátónak kellett lennie elszigeteltsége révén, márpedig akkor mégiscsak az erdőben kellett lenniük a tisztásoknak, ahol földművelés folyhatott. Egyébként ha megnézitek a harmadkori tünde-birodalmakat, sem Völgyzugoly sziklás, mély völgye, sem a Bakacsinerdő rengetege, sem Lothlórien erdeje nem volt alkalmas a földművelésre, ám ezek közül egyedül egynek - a Bakacsinerdőnek - lett volna talán módjában vennie ezeket, a másik kettőnek elzártsága miatt semmiképp sem.
Ám, mint mondtam, nincs társadalom (akármilyen kicsi társadalom legyen is) földművelés nélkül.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szméagol írta: Hirtelenjében nem tudom, hogy a tündék Bakacisnerdőben bort vagy sört ittak-e, de az egyikhez árpa, a másikhoz szőlő kellett, tehát valamelyiket biztos termelték, hacsak nem kereskedelem útján szerezték.
Bort. De a minőségi az import volt, az biztos!
Ha nevetek, boldog leszek. Ezért tovább nevetek...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Randír írta:
Szméagol írta: Ha jól tudom, a númenoriak foglalkoztak földműveléssel, így ezt a mesterséget megtaníthatták a tündéknek. Bár sem Lothlórien, sem Bakacsinerdő nem alkalmas földművelésre, úgy gondolom, valamilyen szinten mégis fogllkoztak vele - ezt vagy csak én találom ki, vagy valóban olvastam, de Valinort hatalmas, termékeny földekkel képzelem el. Ha viszont a Babóból indulunk ki, ahol az erdei tündéket félig-meddig vadembereknek tünteti fel, elképzelhető hogy a Harmadkorban pókhúsra fanyalodtak.
Bort ittak,boroshordóban utazott Bilbó.
Ha jól emlékszem akkor a Szil ír "az istenek gabonáiról vagy gabonatábláiról". A Bakacsinerdei tündék cram(nemtudom már h hívják)- et sütnek,ami gondolom hasonlóan a lembashoz, gabona alapú.
Ehhez gondolom aránylag komoly földművelés kellett,bár hogy ezt az erdőben hogy csinálták azt nem tudom.Valszeg voltak írtásos részek az erdőben,vagy nemtudom.
ne feledjétek, hogy több tündebirodalom volt a Harmadkorban is. Bakacsinerdő tündéi nem rendelkeztek akkora hatalommal, tudással, mint akár a völgyzugolyiak, vagy a lórieniek.
Bakacsinerdő kereskedett, tehát a gabonátr máshonnan is beszerezhették. Cramot nem a suhatagi pékek sütnek?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szméagol írta: Ha jól tudom, a númenoriak foglalkoztak földműveléssel, így ezt a mesterséget megtaníthatták a tündéknek. Bár sem Lothlórien, sem Bakacsinerdő nem alkalmas földművelésre, úgy gondolom, valamilyen szinten mégis fogllkoztak vele - ezt vagy csak én találom ki, vagy valóban olvastam, de Valinort hatalmas, termékeny földekkel képzelem el. Ha viszont a Babóból indulunk ki, ahol az erdei tündéket félig-meddig vadembereknek tünteti fel, elképzelhető hogy a Harmadkorban pókhúsra fanyalodtak.
A Szilmarilok tényleg ír a valák (istenek) gabonamezeiről, mivel a valák testi alakjukban ugyanúgy ettek és ittak, mint a tündék vagy az emberek. Na mármost Yavanna Kementári valószínűleg csodálatosan értett mindenhez, amit megtermelni lehetett, lévén ez a szakterülete, és miért ne tanította volna meg a tündéket is mesteri fokon űzni a földművelést? Épp a tündék, akik mindent mesteri fokon műveltek, épp ők ne tudták volna a megtermelhető dolgokat a legjobban megtermelni?
Erre amúgy számtalan bizonyíték is van, s nem kell semmilyen tündefajt e tekintetben lebecsülni:
1. Az a dobozka, amit Galadriel ad Samunak, csodákat tesz a Megye újjáépítésénél, abban az évben kétszer aratnak, minden gyümölcs, zöldség és efféle nagyobb és finomabb lesz. Hogy Galadrielék Lórien melyik részén foglalkoztak földműveléssel, azt nem tudom, de biztos, hogy foglalkoztak, mégpedig igen magas szinten. Már a lembas készítésez is kellett ugyebár búzamező.
2. Amikor Frodóék a Megyében találkoznak a tündékkel, Gildor Inglorion vacsorára hívja őket, amely oly finom, hogy azt az egyébként földművelésben ügyes hobbitok el sem hiszik. Samu megjegyzi: ha én ilyen almát tudnék termeszteni, akkor aztán tényleg kertésznek mondhatnám magam - vagy valami hasonló...
3. Az, hogy Númenorban foglalkoztak földműveléssel, természetes. Sehol nem létezhet egy nép növénytermesztés nélkül, a mezőgazdaságnak a növénytermesztés elengedhetetlen része - s szerintem rossz elképzelés, hogy a tündék magasztos jelleméhez ne illenének a megművelt földek és legelők. Az embereknek majdnem mindent a tündék tanítottak, így valószínűleg a númenoriakat is az eldák tanították meg a földművelés fortélyaira. Ők voltak Középfölde "középkori szerzetesei"
Tehát ha Númenorban volt földművelés, az is csak azt bizonyítja, hogy a tündéknél meg aztán végképp volt. "Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Phaedra/Namarie írta: De nem a semmiből állítják újra elő- lévén erre még a Valák sem képesek. megtisztítják, és utána újra formát adnak neki. Márpedig megtisztítani csak valamit lehet.
"új eget és új földet teremt az Ő ígérete szerint".
Ez a rész a Péter levelében található, holnapra utánanézek, remélem, itt nem off.
De: a semmiből Tolkiennél csak Iluvatar képes teremteni.
Igen, én is valahogy így gondoltam. Tehát nem teremtik meg újra a világot, csak úgymond "szétszedik és újra összerakják".
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Szméagol írta: Ha jól tudom, a númenoriak foglalkoztak földműveléssel, így ezt a mesterséget megtaníthatták a tündéknek. Bár sem Lothlórien, sem Bakacsinerdő nem alkalmas földművelésre, úgy gondolom, valamilyen szinten mégis fogllkoztak vele - ezt vagy csak én találom ki, vagy valóban olvastam, de Valinort hatalmas, termékeny földekkel képzelem el. Ha viszont a Babóból indulunk ki, ahol az erdei tündéket félig-meddig vadembereknek tünteti fel, elképzelhető hogy a Harmadkorban pókhúsra fanyalodtak.
Bort ittak,boroshordóban utazott Bilbó.
Ha jól emlékszem akkor a Szil ír "az istenek gabonáiról vagy gabonatábláiról". A Bakacsinerdei tündék cram(nemtudom már h hívják
)- et sütnek,ami gondolom hasonlóan a lembashoz, gabona alapú.Ehhez gondolom aránylag komoly földművelés kellett,bár hogy ezt az erdőben hogy csinálták azt nem tudom.Valszeg voltak írtásos részek az erdőben,vagy nemtudom.
A szívünk mélyén mindannyian utazók vagyunk – vagy futók./Dominic Vernius gróf(Dűne)/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ebbe belegondolni is rossz. Hirtelenjében nem tudom, hogy a tündék Bakacisnerdőben bort vagy sört ittak-e, de az egyikhez árpa, a másikhoz szőlő kellett, tehát valamelyiket biztos termelték, hacsak nem kereskedelem útján szerezték. ( Michael Martinez: Középfölde életre kel című könyvében ügyesen, és logikusan rendszerezi a középföldei kereskedelemről tudni való infókat. ) A hideg rögök tenyértörők, talpunkhoz komiszak. Sziklák, kövek: mint cont-rideg, nem eleven anyag.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta:
Tulkas írta: A Végső Csata után, Arda újjáalkotásakor Beleriand felemelkedik a tenger alól vagy vmi hasonló? Mert ha jól emlékszem Galadrielnek volt vmi hasonló megjegyzése a Gyűrűk Urában.
Gondold át ezt a kérdést újra...
Arda pusztulása után sem Beléeriand nem lesz sem tenger.
Az új Ardán aligha csinálják Beleriandot a tenger alá, csak azlrt, hogy később kiemelkedhessen...
De én nem tudom, hogy az újjáalkotás együtt jár-e a teljes elpusztítással és aztán a semmiből való újjáalkotással. Mert - bár én is azon műveletlenek közé tartozom, akik nem olvasták a HoME-köteteket - azt olvashatjuk A szilmarilokban, hogy a valák az Illuin és az Ormal pusztulása után azért nem akarták mégegyszer megbolygatni a tengereket és szárazföldeket, és visszarendezni eredeti szimmetriájukba, mert féltek, hogy nem készülne el a tündék ébredéséig.
Tehát elvileg megtehetnék, hogy felemelik Beleriandot, vagy éppenséggel visszarendezik az egész Földet eredeti állapotába, de rendezhetik egy még szebb, új állapotba is, mivel ekkor Morgoth már nem fogja minduntalan akadályozni munkájukat. Ám ezt anélkül is megtehetnék, hogy teljesen elpusztítanák. Hiszen mi is újjáalkothatunk valamit (pl. egy épületet újjáépíthetünk) anélkül, hogy teljesen el kellene pusztítanunk eredeti állapotát. Persze - maradva az előbbi hasonlatnál - valószínűleg sok falat le kell bontani, lehet, hogy a tetőt újból meg kell csinálni, de számomra a lebontás, majd egy új ház építése nem egyenlő az újjáalkotással.
Ezt csak azért írtam, mert az "Arda pusztulása után sem Beleriand nem lesz sem tenger" mondatodból nekem olybá tűnik, mintha Arda újjáépítését Arda pusztulása előzné meg, amikor olyannyira elpusztul a Föld, hogy még egyik legalapvetőbb eleme, a tenger sem lesz - legalábbis amíg aztán újból meg nem csinálják. Számomra ez kicsit furcsának tűnik...
Egyébként nem vagyok meggyőződve arról sem, hogy nekem lenne igazam, és nem pusztulna el teljesen Arda.
Ugyanis a Bibliában is valami hasonló szerepel (új Eget és új Földet teremtek...), tehát éppenséggel lehet, hogy Tolkiennak valami ilyesmi járt a fejében, bár ez csak találgatás, és végül is nem a Bibliáról van szó.
Aztán pl. a nem túl hitelesnek számító The Encyclopedia of Arda ezt írja, s forrásként a HoME-t jelöli meg:
The Encyclopedia of Arda írta: The Last Battle: The end of the World, at least in its present form. Place: The plains of Valinor.
The Dagor Dagorath, the great final battle at which the forces of the brothers Manwë and Melkor will face one another, and Arda will be unmade.
Szóval érdeklődnék, hogy mi erről a Tolkien tollából származó, de mindenesetre hitelesnek számító információ.
"Ma már minden út görbe."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
