fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Kérdések

Kérdések 7 éve 7 hónapja #409208


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Tevildo beküldte:
Metaflora beküldte:
Csak nekem tűnik anakronisztikusnak, hogy Túrin azt mondja, hogy a "kocka el van vetve"?

"anakronisztikusnak" speciel nem mondanám, hiszen a kockajáték "már" Középföldén is ismert lehetett... ;)

Másrészt, ki tudja, talán Július Császár is már csupán egy ősidők óta ismert szólást vett a szájára a Rubik-kockánál... :D

Persze, lehetett. A hobbitokból még ki is nézném. De Feanor és a kockapóker?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 7 hónapja #409207


  • Hozzászólások:197
  • Tevildo profilkép
  • Tevildo
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Metaflora beküldte:
Csak nekem tűnik anakronisztikusnak, hogy Túrin azt mondja, hogy a "kocka el van vetve"?

"anakronisztikusnak" speciel nem mondanám, hiszen a kockajáték "már" Középföldén is ismert lehetett... ;)

Másrészt, ki tudja, talán Július Császár is már csupán egy ősidők óta ismert szólást vett a szájára a Rubik-kockánál... :D
Üdv,
a Macskaherceg
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 8 hónapja #409206


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Csak nekem tűnik anakronisztikusnak, hogy Túrin azt mondja, hogy a "kocka el van vetve"?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 10 hónapja #408608


  • Hozzászólások:16 Köszönetek: 1
  • scaurus profilkép
  • scaurus
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gandalf beküldte:
...
Itt:
...[/url]
Akkor én vagyok a béna, mert kerestem, de nem találtam... :oops:
Köszönöm. :like: :D
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 10 hónapja #408606


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
scaurus beküldte:
Lehet, hogy rossz témában kérdezem, de jobbat nem találtam.

Szóval, a kérdés: nekem úgy rémlik, hogy a tolkien.hu oldalon elérhető (volt?) magyar fordításban Tolkien egy negyed korra vonatkozó írása (részlete), amit most nem találok.
Ez megtalálható, elérhető publikusan valahol?

Itt:
http://www.tolkien.hu/index.php?option=com_thcm&categoryId=211&contentType=PUBLICATION&contentId=1274&Itemid=211&page=4
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 10 hónapja #408605


  • Hozzászólások:16 Köszönetek: 1
  • scaurus profilkép
  • scaurus
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Lehet, hogy rossz témában kérdezem, de jobbat nem találtam.

Szóval, a kérdés: nekem úgy rémlik, hogy a tolkien.hu oldalon elérhető (volt?) magyar fordításban Tolkien egy negyed korra vonatkozó írása (részlete), amit most nem találok.
Ez megtalálható, elérhető publikusan valahol?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 11 hónapja #408213


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Történetesen a Thranduil név eredeti alakja valóban Tharanduil (< tharan "eleven" + tuil "tavasz"). :)
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 11 hónapja #408212


  • Hozzászólások:10
  • Eradan profilkép
  • Eradan
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Én maradtam le valami alternatív verzióról, hogy furcsállom, hogy az egész beszélgetés során mindenki következetesen Tharanduilt emleget?
Az csak elírás. :oops:
Am még egy kérdés. Gruthangot Túrinnal eltemették, de mi lett az Anguirel-lel? Elpusztult Gondolinban, vagy valaki magával vitte?
"Sok különös véletlen esik a világon, és gyakran a gyöngék keze nyújt segítséget, ha a Bölcsek haboznak."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 7 éve 11 hónapja #408169


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
Én maradtam le valami alternatív verzióról, hogy furcsállom, hogy az egész beszélgetés során mindenki következetesen Tharanduilt emleget? :D :P
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 napja #408114


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Befejezetlen regékben van erről szó. ;)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 napja #408110


  • Hozzászólások:10
  • Eradan profilkép
  • Eradan
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ez nem teljesen kizárható.
Ha jól emlékszem, az erdő-tündéknek is sindák lettek a vezetőik, mint pl. Celeborn (és Galadriel, bár ő nolda). Éppenséggel egy apa és fia, akik elmenekültek az elpusztuló Beleriandból, könnyedén válhattak egy -Nagy Zöld Erdő béli- nanda kolónia vezetőivé. (Volt rá kb. 4000 évük.)

Bár sok tünde szakdt le a vándorlás folyamán (Cuvinienből Valinorba)az Anduin partján. Ezek egy része Denethorral Beleriandba ment, de a többiek eltűnhettek a Bakacsin erdőben. Tehát Tharanduil közülük is származhatott.
"Sok különös véletlen esik a világon, és gyakran a gyöngék keze nyújt segítséget, ha a Bölcsek haboznak."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 napja #408108


  • Hozzászólások:281 Köszönetek: 9
  • Schreiner János profilkép
  • Schreiner János
  • Gold Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 4
Olorin.papa beküldte:
Eradan beküldte:
Sziasztok.
Legolas Tharanduil fia volt, de az Elveszett mesék könyvében, a Gondolin bukásában ezt olvashatjuk: "...a többiek, bizonyos Zöldlomb Legolas vezetésével, aki a Fa házából származott..."
Tehát Legolas élt már akkor, és ismerte a balrogokat. Lehet, hogy Legolas is a menekültek közt volt, akik Gondolinba menekültek?

Hozzátartozik még, hogy Tharanduil mindig Középföldén élt, sohasem járt Gondolinban
Ez nem teljesen kizárható.
Ha jól emlékszem, az erdő-tündéknek is sindák lettek a vezetőik, mint pl. Celeborn (és Galadriel, bár ő nolda). Éppenséggel egy apa és fia, akik elmenekültek az elpusztuló Beleriandból, könnyedén válhattak egy -Nagy Zöld Erdő béli- nanda kolónia vezetőivé. (Volt rá kb. 4000 évük.)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 napja #408105


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Gondolin is Középföldén volt.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 3 napja #408104


  • Hozzászólások:2409
  • Olorin.papa profilkép
  • Olorin.papa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Eradan beküldte:
Sziasztok.
Legolas Tharanduil fia volt, de az Elveszett mesék könyvében, a Gondolin bukásában ezt olvashatjuk: "...a többiek, bizonyos Zöldlomb Legolas vezetésével, aki a Fa házából származott..."
Tehát Legolas élt már akkor, és ismerte a balrogokat. Lehet, hogy Legolas is a menekültek közt volt, akik Gondolinba menekültek?

Hozzátartozik még, hogy Tharanduil mindig Középföldén élt, sohasem járt Gondolinban
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408076


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Eradan beküldte:
Sziasztok.
Legolas Tharanduil fia volt, de az Elveszett mesék könyvében, a Gondolin bukásában ezt olvashatjuk: "...a többiek, bizonyos Zöldlomb Legolas vezetésével, aki a Fa házából származott..."
Tehát Legolas élt már akkor, és ismerte a balrogokat. Lehet, hogy Legolas is a menekültek közt volt, akik Gondolinba menekültek?

Nem, ez esetben csak újrahasznosított névről van szó. ;)
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408075


  • Hozzászólások:10
  • Eradan profilkép
  • Eradan
  • Fresh Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Sziasztok.
Legolas Tharanduil fia volt, de az Elveszett mesék könyvében, a Gondolin bukásában ezt olvashatjuk: "...a többiek, bizonyos Zöldlomb Legolas vezetésével, aki a Fa házából származott..."
Tehát Legolas élt már akkor, és ismerte a balrogokat. Lehet, hogy Legolas is a menekültek közt volt, akik Gondolinba menekültek?
"Sok különös véletlen esik a világon, és gyakran a gyöngék keze nyújt segítséget, ha a Bölcsek haboznak."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408056


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ringo Starr nyomán azt is mondhatnánk, hogy egy ilyen általánosan összedolgozott, javított, egységesített kiadásnak nagyon kicsi az esélye, amíg J. R. R. Tolkien halott. (Mellesleg nagyon sokan örülnénk, ha ezen változtatni tudna, és folytatná a félbemaradt történeteket, "felderítené" az eddig "feltáratlan" összefüggéseket, és talán még a kérdéseinkre is válaszolna... )
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408051


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Kedves erwinkli!
Amit Te kérsz, az az, hogy minden történetből a legteljesebb változatot szerkesszék bele egy nagy könyvbe (könyvciklusba, ha egy kötetbe nem férne bele), de ez szerkesztői feladat, nem fordítói.
Ha Christopher Tolkien egyszer úgy döntene, hogy kiadja a "Tolkien Összest" egyben, akkor talán lehet esély ilyesmire, de amíg ezek különálló könyvek, addig a fordításaik is azok maradnak. A Tolkien-örökösökön kívül senkinek sincsen joga semmiből összeollózni egy végleges és teljes változatot.

(Egyébként ez olyan, mintha azt mondanád: A Gyűrűk Ura Prológusában miért csak pár oldalban intézik el Bilbó és Gollam találkozását, mikor A hobbitban le van írva részletesebben, és azt a fejezetet egy az egyben beilleszthették volna A GyU elejére...)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408050


  • Hozzászólások:1261 Köszönetek: 17
  • Miau!
  • Metaflora profilkép
  • Metaflora
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 5
erwinkli beküldte:
Akkor ismét felmerül a kérdés, hogy oké, de akkor, miért nem a tökéletes változat került bele?
Mert ugye csak hozzá kellett volna igazítani és így teljessé tenni a történetet!
A Szilmarillok-ra is rengeteg utalás van, ami csak odavan biggyesztve, hogy itt megtalálod...
Tudhatták az Európánál, hogy van egy kidolgozottabb változat, amit szívesebben olvasnak az emberek, mégis így tette elénk..
Számomra sokkal többet adhatott volna, ha szépen kiteljesedve van megosztva miden egyes fejezete, úgymond a lehető legjobban összekapcsolva, eggyé formálva.
Ebben a formában így, szerintem ez egy hanyag kiadás. És egy kártyalappal több, amit kitudnak játszani a későbbiekben, hogy újra nyomtassák, úgymond, ismét meg kelljen vennie az embereknek, mert az már ugye komplettebb lesz és kidolgozottabb...

Ha igazgatják, az egy másik könyv lenne - A szilmarilok és a Befejezetlen regék / A Gyűrű keresése Túrin-sztorija között konkrétan eltérések is előfordulnak, és az egyetlen személy, akinek jogában áll az ilyesmit összeigazgatni (Christopher Tolkien), a Túrin-történettel ezt megtette: ez A Húrin gyermekei. A Befejezetlen regék többi történetével nem - szóval megnyugodhatsz, a többi történetnek nincs "tökéletesebb" változata, legfeljebb további kiegészítő morzsái valahol elrejtve Tolkien jegyzetei közt, lehet keresgélni a HoME-ban. És attól sem kell tartanod, hogy később lesz egy "komplettebb, kidolgozottabb" - ez a kötet ebben a formában végleges egészet alkot már jó ideje, és a mostani kiadás csak a korábbiak terminológiai és formai hibáit javította, a tartalmon lényegében nem változtatott (és ez a továbbiakban sem fog változni, hiszen az angol eredetit követi) - ha bármelyik részletének lesz "komplettebb, kidolgozottabb" verziója, az egyelőre még angolul sem létezik. Tudtommal a kötetből nem hiányzik semmi, ami a korábbi kiadásokban szerepelt.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408047

  • erwinkli profilkép
  • erwinkli
Akkor ismét felmerül a kérdés, hogy oké, de akkor, miért nem a tökéletes változat került bele?
Mert ugye csak hozzá kellett volna igazítani és így teljessé tenni a történetet!
A Szilmarillok-ra is rengeteg utalás van, ami csak odavan biggyesztve, hogy itt megtalálod...
Tudhatták az Európánál, hogy van egy kidolgozottabb változat, amit szívesebben olvasnak az emberek, mégis így tette elénk..
Számomra sokkal többet adhatott volna, ha szépen kiteljesedve van megosztva miden egyes fejezete, úgymond a lehető legjobban összekapcsolva, eggyé formálva.
Ebben a formában így, szerintem ez egy hanyag kiadás. És egy kártyalappal több, amit kitudnak játszani a későbbiekben, hogy újra nyomtassák, úgymond, ismét meg kelljen vennie az embereknek, mert az már ugye komplettebb lesz és kidolgozottabb...
Nem beszélve arról, hogy milyen a könyv ragasztása! Kinyitom és lényegében az első oldalnál, abban a pillanatban megsérül... Ugyan így az összes fekete borítós kiadásnál! Ha, más regényeket tudnak gondosan ragasztani,fűzni, akkor erre miért nem szántak több időt? Lehet bennem van a hiba, de más könyvek, miért maradnak 100%-osan sérülésmentesek a kezemben, egy kiolvasás után?!
Kérem ne haragudjon a feszültségben a soraim közt, de nagyon csalódott vagyok, hogy úgy mond egy félkész könyvet kapok, úgy, hogy lényegében nem lehet elolvasni sérülésmentesen, mindazonáltal úgy, hogy az nincs teljesen rendbe rakva... Nem mellesleg az ára is borsós!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408046


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
A Befejezetlen regék és A Gyűrű keresése ugyanaz a könyv, csak az előbbi a javított magyar fordítása az utóbbinak. Az eredeti angol címe: Unfinished Tales, és A Gyűrű keresése csupán egy fejezete (régebben azért lett ez a teljes könyv címe, mert Gyűrűs című könyvet jobban el lehetett adni a kilencvenes években). Ez a mű jóval korábban jelent meg, mint a Húrin gyermekei című könyv, és azt nem tartalmazza, csupán korábbi részleteit. Az örökség kezelője, Christopher Tolkien még a Befejezetlen regék után tovább dolgozott a Húrin gyermekeinek véglegesítésén, újabb részletekkel is gazdagítva (illetve egy-két helyen pontosítva) azt.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408045

  • erwinkli profilkép
  • erwinkli
Üdvözlöm önöket!
Megjelent egy új Tolkien kötetét; A Befejezetlen regék címmel és érdeklődni szeretnék pár dologgal kapcsolatban. A Hurin gyermekeit magába foglalja, de mégsem teljesen! Megszeretném kérdezni, hogy miért maradt el belőle, ez az 5 fejezet;
-Az íj meg a sisak földje
-Beleg halála
-Túrin Norgothlondban
-Norgothlond bukása
-Túrin visszatér Dor-lóminba

Esetleg azt tudja valaki jártas, hogy a többi írásból is hiányozhat-e?
Például a Gyűrű keresése is benne van, de ha az se teljes, be muszáj szereznem a régi kiadást!
Előre is köszönök mindent!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408034


  • Hozzászólások:10447 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Balin beküldte:
Ezt látta már valaki?
Ez tényleg hiteles? (Tolkien elkezdte írni csak abbahagyta?)

http://web.zone.ee/aurin/proza/jrrtazujarnyek.html

Valóban így volt. Sose lett több ebből a történetből, mint amennyit itt olvashatsz. Nem is tudtam, hogy Uhrman Iván is lefordította. :)

Egy másik fordítást találsz a tolkien.hu-n is:
http://www.tolkien.hu/index.php?option=com_thcm&categoryId=211&contentType=PUBLICATION&contentId=1274&Itemid=211&page=4
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408033


  • Hozzászólások:8427 Köszönetek: 4
  • Sil profilkép
  • Sil
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Balin beküldte:
Ezt látta már valaki?
Ez tényleg hiteles? (Tolkien elkezdte írni csak abbahagyta?)

http://web.zone.ee/aurin/proza/jrrtazujarnyek.html

Persze, ott is van az alján a forrás: HoME XII. kötet, The Peoples of Middle-Earth.
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 1 hete #408032


  • Hozzászólások:67
  • Balin profilkép
  • Balin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ezt látta már valaki?
Ez tényleg hiteles? (Tolkien elkezdte írni csak abbahagyta?)

http://web.zone.ee/aurin/proza/jrrtazujarnyek.html
"Ködlő hegyeken túl,
mély barlangon, tág üregen túl..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #408011


  • Hozzászólások:3464 Köszönetek: 2
  • nn ms.j sAw
  • Sötét Úr profilkép
  • Sötét Úr
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Atwe et al: kérlek Benneteket, hogy az ilyen (főleg ilyen hosszú!) angol nyelvű idézetek beillesztésekor fontoljatok meg két dolgot:
1. Az ilyen terjedelmű idézetek beillesztése szerzői jogot sérthet (jelen esetben tudtommal nem, mivel nem anyagi haszonszerzési célból történt, és a jogtulajdonos a HoME esetében ezt elnézi)
2. sokan vannak a fórumon, akik nem tudnak angolul (mert például más nyelveket tanultak), de a tartalom számukra is hasznos lehet. Ezért jó volna, ha ilyenkor egy pár mondatos magyar összefoglalást, vagy a tartalomra utaló, éppen csak vázlatos ismertetést is írnátok, hogy akinek például az olasz-spanyol-francia-német négyes mellé nem fért be az angol mint ötödik, az is tudja, hogy érdemes-e lefordíttatnia :) (Nem konkrét példát írtam, és direkt.)

NB. Se moderátor, se semmi nem vagyok a fórumon, még az MTT-ben sem (jelenleg), úgyhogy ez tényleg nem több, mint egy kérés. Nagyon remélem, hogy ez nem elvesz, hanem hozzáad a kérés súlyához ;) köszönöm, ha megfontoljátok, és és még inkább, ha meg is valósítjátok!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #408008


  • Hozzászólások:67
  • Balin profilkép
  • Balin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Most már értem, köszi !! :D
"Ködlő hegyeken túl,
mély barlangon, tág üregen túl..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #408007


  • Hozzászólások:53 Köszönetek: 2
  • Atwe profilkép
  • Atwe
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Balin beküldte:
Lehet, hogy korábban már volt szó róla, de nekem csak most tűnt fel (Nem tudom, hogy nem vettem észre) :

Glorfindel meghal amikor a balroggal küzd Gondolin bukásánál.Hogy tud akkor "visszajönni" amint azt látjuk a GyU. első részében Amon Súl után? :?:

HoME XII.:
When Glorfindel of Gondolin was slain his spirit would
according to the laws established by the One be obliged at once
to return to the land of the Valar. Then he would go to Mandos
and be judged, and would then remain in the 'Halls of Waiting'
until Manwe granted him release. Elves were destined to be
'immortal', that is not to die within the unknown limits decreed
by the One, which at the most could be until the end of the life
of the Earth as a habitable realm. Their death - by any injury to
their bodies so severe that it could not be healed - and the dis-
embodiment of their spirits was an 'unnatural' and grievous
matter. It was therefore the duty of the Valar, by command of
the One, to restore them to incarnate life, if they desired it. But
this 'restoration' could be delayed (8) by Manwe, if the fea while
alive had done evil deeds and refused to repent of them, or
still harboured any malice against any other person among the
living.
Now Glorfindel of Gondolin was one of the exiled Noldor,
rebels against the authority of Manwe, and they were all under
a ban imposed by him: they could not return in bodily form to
the Blessed Realm. Manwe, however, was not bound by his own
ordinances, and being still the supreme ruler of the Kingdom of
Arda could set them aside, when he saw fit. From what is said
of Glorfindel in The Silmarillion and The Lord of the Rings it is
evident that he was an Elda of high and noble spirit: and it can
be assumed that, though he left Valinor in the host of Turgon,
and so incurred the ban, he did so reluctantly because of kinship
with Turgon and allegiance to him, and had no part in the
kinslaying of Alqualonde.(9)
More important: Glorfindel had sacrificed his life in defend-
ing the fugitives from the wreck of Gondolin against a Demon
out of Thangorodrim,(10) and so enabling Tuor and Idril daughter
of Turgon and their child Earendil to escape, and seek refuge
at the Mouths of Sirion. Though he cannot have known the
importance of this (and would have defended them even had
they been fugitives of any rank), this deed was of vital import-
ance to the designs of the Valar.(11) It is therefore entirely in keep-
ing with the general design of The Silmarillion to describe the
subsequent history of Glorfindel thus. After his purging of any
guilt that he had incurred in the rebellion, he was released from
Mandos, and Manwe restored him.(12) He then became again a
living incarnate person, but was permitted to dwell in the
Blessed Realm; for he had regained the primitive innocence and
grace of the Eldar. For long years he remained in Valinor, in
reunion with the Eldar who had not rebelled, and in the com-
panionship of the Maiar. To these he had now become almost
an equal, for though he was an incarnate (to whom a bodily
form not made or chosen by himself was necessary) his spiritual
power had been greatly enhanced by his self-sacrifice. At some
time, probably early in his sojourn in Valinor, he became a
follower, and a friend, of Olorin (Gandalf), who as is said in The
Silmarillion had an especial love and concern for the Children
of Eru.(13) That Olorin, as was possible for one of the Maiar, had
already visited Middle-earth and had become acquainted not
only with the Sindarin Elves and others deeper in Middle-earth,
but also with Men, is likely, but nothing is [> has yet been] said
of this.
Glorfindel remained in the Blessed Realm, no doubt at first by
his own choice: Gondolin was destroyed, and all his kin had
perished, and were still in the Halls of Waiting unapproachable
by the living. But his long sojourn during the last years of the
First Age, and at least far into the Second Age, no doubt was
also in accord with the wishes and designs of Manwe.
When did Glorfindel return to Middle-earth? This must prob-
ably have occurred before the end of the Second Age, and the
'Change of the World' and the Drowning of Numenor, after
which no living embodied creature, 'humane' or of lesser kinds,
could return from the Blessed Realm which had been 'removed
from the Circles of the World'. This was according to a general
ordinance proceeding from Eru Himself; and though, until the
end of the Third Age, when Eru decreed that the Dominion of
Men must begin, Manwe could be supposed to have received
the permission of Eru to make an exception in his case, and to
have devised some means for the transportation of Glorfindel
to Middle-earth, this is improbable and would make Glorfindel
of greater power and importance than seems fitting.
We may then best suppose that Glorfindel returned during the
Second Age, before the 'shadow' fell on Numenor, and while the
Numenoreans were welcomed by the Eldar as powerful allies.
His return must have been for the purpose of strengthening Gil-
galad and Elrond, when the growing evil of the intentions of
Sauron were at last perceived by them. It might, therefore, have
been as early as Second Age 1200, when Sauron came in person
to Lindon, and attempted to deceive Gil-galad, but was rejected
and dismissed.(14) But it may have been, perhaps more probably,
as late as c.1600, the Year of Dread, when Barad-dur was
completed and the One Ring forged, and Celebrimbor at last
became aware of the trap into which he had fallen. For in 1200,
though he was filled with anxiety, Gil-galad still felt strong
and able to treat Sauron with contempt.(15) Also at that time his
Numenorean allies were beginning to make strong permanent
havens for their great ships, and also many of them had actually
begun to dwell there permanently. In 1600 it became clear to all
the leaders of Elves and Men (and Dwarves) that war was
inevitable against Sauron, now unmasked as a new Dark Lord.
They therefore began to prepare for his assault; and no doubt
urgent messages and prayers asking for help were received in
Numenor (and in Valinor).
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #408002


  • Hozzászólások:104
  • Éogil profilkép
  • Éogil
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Balin beküldte:
Lehet, hogy korábban már volt szó róla, de nekem csak most tűnt fel (Nem tudom, hogy nem vettem észre) :

Glorfindel meghal amikor a balroggal küzd Gondolin bukásánál.Hogy tud akkor "visszajönni" amint azt látjuk a GyU. első részében Amon Súl után? :?:
A szilmarilok (fekete borítós, 49.o.):
"Mert a tündék nem halnak meg, míg meg nem hal a világ, hacsak meg nem ölik őket, vagy sírba nem viszi őket a bánat (mert a halál e két nemének ők is ki vannak téve); s az idő nem csökkenti életerejüket sem, hacsak bele nem fárad valaki tízezer évszázadba; s haláluk után összegyűlnek Mandos csarnokaiban Valinorban, ahonnan idővel visszatérhetnek."
Ezt ugye Eru mondja, amikor azt is, hogy az embereknek ajándékot (halál) ad.
Aurë Entuluva!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Kérdések 8 éve 2 hete #408001


  • Hozzászólások:67
  • Balin profilkép
  • Balin
  • Senior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Lehet, hogy korábban már volt szó róla, de nekem csak most tűnt fel (Nem tudom, hogy nem vettem észre) :

Glorfindel meghal amikor a balroggal küzd Gondolin bukásánál.Hogy tud akkor "visszajönni" amint azt látjuk a GyU. első részében Amon Súl után? :?:
"Ködlő hegyeken túl,
mély barlangon, tág üregen túl..."
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.289 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére