Rejtélyek Középföldéről

Ulmo, őszintén: annyira egyértelmű - miért rabolták volna el? Mosogatni? Kötve hiszem.

Ancalimon írta: Azért a szövegben van még egy figyelemre méltó kitétel, amit Minerva nem fordított le: A tündék természetével annyira ellentétben áll a szexuális erőszak, hogy ilyen esetben lelkük azonnal elhagyja a testüket, és Mandos-ba száll (meghal). Ennek azért kicsit ellentmond Eol és Aredhel története.

Aredhel talán azért nem halt bele, mert a dolog nem volt teljesen ellenére, ha jól emlékszem azt írja Aredhelnek nem volt teljesen ellenére a dolog, nem gyülölte a fennálló helyzetet

Azért Aredhel esetében nem bizonyított az erőszak ("It is not said, that Aredhel was wholly unwilling"). Celebrían esete viszont újdonság nekem. Csak azt tudtam, hogy elrabolták az orkok.

Ancalimon: azt majd később fordítom le.
A hermafrodita-nem hermafrodita cuccot szó szerint fordítottam, de lehet, hogy én értettem félre.

Nekem is gyanús...

aki ezt írta, vagy nincs vele tisztában, mi a hermafrodita, vagy szándékosan írt hülyeségeket...

Tessék, Tyellas cikkének összefoglalója (ill. fordítása) by én, tárgy: a tündék khmmm... nemi élete A szemérmesebb fórumosok ne olvassák el , ugyanis helyenként *igen* "érdekes"... Bár megpróbálok annyira tárgyilagos lenni, mintha egy biológia- vagy társadalomismereti órán lennénk.

***

A legtöbb infót a History of Middle-Earth-sorozat (továbbiakban HME) "Morgoth's Ring" c. kötetéből, a "Laws and Customs of the Eldar" (Az eldák törvényei és szokásai, továbbiakban LACE) c. tanulmányából vettem. A LACE többek között részletesen leírja a tündék házasságát és a gyermekek születését, de az nem ide tartozik. Bibliográfia a cikk végén.

Érdekes megfigyelni, hogy mikor Tolkien megalkotta a tündék társadalmát, ez bizonyos értelemben a saját elképzelt, ideális társadalmát testesítette meg, amik a saját elvein alapultak.

Jó és rossz hírek a tündék nemi vágyairól

A jó hír az, hogy a tündék szerették a szexet. "A szerelmi egyesülés számukra valóban nagy élvezet." (LACE)
A rossz hír, hogy a tündék hajlamosak elveszíteni a nemi érdeklődésüket, miután megszületnek a gyermekeik. "A következő nemzedék erejének növekedésével párhuzamosan a vágy is hamarosan megszűnik, és az elme más dolgok felé fordul... A testnek és az elmének sok egyéb vágya van, amelyeknek a beteljesítést követelnek." Igaz, hogy kellemes élményként tekintenek vissza szexuálisan aktív korszakukra, bár csak kb. 100 évente egyszer. (LACE) És, "ritkán ingatja meg őket csak a testi vágy, mert a természetük önmegtartóztató és állhatatos." (LACE).

Hermafrodita tündék?

A tündék valóban hermafroditák voltak. Köztudott, hogy a tünde férfiaknak nincs szakálluk (Galadriel és Celeborn története, A Gyűrű keresése). Csak egy kivétel van, Círdan. (Szürkerév, ROTK) Tolkien így írja le a különbséget a két nem között a LACE-ben:
"Minden olyan dologban, amelyeknek nincs közük a gyermekek nemzéséhez, az elda nerik és a nissik (ti. a férfiak és a a nők) egyenlők... Erőben és sebességben kevesebb különbség volt a tünde férfiak és az olyan nők között, akik nem hoztak a világra gyermeket, mint a halandók esetében."
Megmagyarázza a különbségeket a nemek kedvenc elfoglaltságai között. "De ezeket a dolgokat, a munkát és játékot... egyformán űzték a nők és a férfiak. A nolda tündék között a nők sütik a kenyeret, "Bár a főzés és egyéb ételek elkészítése általában a (tünde) férfiak feladata és kedves időtöltése." (LACE)

Szex = házasság

Tolkien részletesen leírja a tündék házasságát a LACE-ben. Törvényes, hogy "bármely elda, ha egyikük sem házas, szabad akaratából házasságot köthessen mindenféle ceremónia vagy tanúk nélkül... Menekülés, száműzetés vagy vándorlás közben gyakran köttettek ilyen házasságok." Aztán Tolkien azonnal a a gyermekek nemzésére tér át. Szóval én azt gondolom, hgy "a szabad akaratból köttetett házasság" azt jelenti, hogy egy életre szóló partnerek lesznek, és alkalmanként persze szeretkeznek is.
Itt újból megemlíti, hogy Celeborn "Galadriel szeretője volt, akit később feleségül is vett." Ez a megjegyzés egy korábbi jegyzetre utal vissza, mikor Celeborn neve a quenyában Teleporno volt. Érthető, miért változtatta meg. (Galadriel és Celeborn története, GyK.)

Boldog fogantatás-napot!

A tündék nem azt a napot tekintik az életük kezdetének, amikor születtek, hanem amikor a szüleik nemzették őket. (LACE) Láthatólag volt némi befolyással a szülői akarat a fogantatásra (corrected, tnx to Estel ), de az is lehetséges, hogy olyan ritkán szeretkeztek, hogy mindig pontosan emlékeztek rá.

Tények a tünde élettel kapcsolatban

Tehát a szex egyenlő a házassággal, és a fogantatást veszi figyelembe. Néhány adat (forrás: LACE): A tündék terhessége. "Egy év telik el egy tünde gyermek fogantatása és születése között, tehát a két nap (majdnem) ugyanarra a dátumra esik." A tündék gyermek- és serdülőkora körülbelül ötvenéves korukig tartott. A tündék nem sokkal a nagykorúság elérése után házasodtak, hagyományos volt az egyévi jegyesség. A tündék nem azt mondták, hogy "gyermekük született", hanem hogy "egy gyermek adatott nekünk". A legtöbb gyermek egy családban hét volt (Feanor és Nernandel fiai). Bár Tolkien az égvilágon semmit nem írt a tünde pubertásról, nincs kizárva.

***

Na, asszem, egyelőre ennyi is elég lesz a gyomornak. Folyt. köv., addig is várom a véleményeket, és mielőtt még meglincselnének egyesek, megjegyzem, hogy én csak FORDÍTOTTAM, egyébiránt SEMMI közöm a cikkhez.

amani: nézd meg ezt itt:

Ulmo írta: Az Unfinished Talesben ez áll:

" It was at this time [during the Great Plague that reached Gondor in 1636] that an end came of the Dúnedain of Cardolan, and evil spirits out of Angmar and Rhudaur entered into the deserted mounds and dwelt there. "

Abban az időben [mikor a Fekete Vész elérte Gondort, 1636-ban] történt, hogy Cardolan dúnadánjai kihaltak, gonosz szellemek jöttek Angmarból és Rhudaurból, behatoltak a buckákba, és ott vertek tanyát.

Ez a buckamanókról szól.

Ulmo írta: Tehát nazgul fegyverrel lidérccé lehet tenni egy embert. Akkor talán így "készülhettek" a buckamanók is. Angmar sokáig harcban volt a dúnadán királyságokkal, pár ember, aki elesett a harcokban, később lidérccé válhatott. A Nazgulok Ura pedig bezárhatta őket a buckákba

le van az írva valahol, hogy a buckamanók lidércek? Nem emlékszem rá. A wightot a szótár simán "fickónak" adja meg, az angolszász wiht szó pedig simán teremtményt, embert jelent

Ulmo írta: Egyébként mik azok a pellerianok? A hobbitokat periannak hívják a tündék.

Egy csúnya összezagyválás eredményei. Az éjszaka folyamán magam is rájöttem miféle zagyvaságot írtam.
Néhány dolgot összekevertem a Leprachaunok= lucharachán, akiknek a neve kis testet, és egérnépet is jelent így került bele a pelle a perianba.

Tehát nazgul fegyverrel lidérccé lehet tenni egy embert. Akkor talán így "készülhettek" a buckamanók is. Angmar sokáig harcban volt a dúnadán királyságokkal, pár ember, aki elesett a harcokban, később lidérccé válhatott. A Nazgulok Ura pedig bezárhatta őket a buckákba

gyűrűlidérc akkor lehetett volna, ha Szauron csinál neki egyet; talán meg is tette volna, hogy legyen egy hobbit-nazgúlja is; bár nem tudom, tudott-e még Szauron kovácsolni ekkor

Nyello írta: , de ahogy Frodóból is lehetet volna, valamilyen alacsonyabbrendű gyűrűlidérc szerűség, ha megőlik Széltetőn

Szvsz Frodóból csak lidérc lehetett volna, gyűrűlidérc nem. (Tudom, megint kötözködök )

Nyello: tényleg valószínűbb, hogy élő lények, mert Frodó lecsapta egyikük karját (lidérceknél ez nem jellemző).
Egyébként mik azok a pellerianok? A hobbitokat periannak hívják a tündék.
És Szauron tudott a hobbitokról, legalábbis a sztúrokat ismerte.

Brisa írta:

Ancalimon írta: Minerva,
Megtennéd, hogy készítesz egy rövid magyar nyelvű összefoglalót a linkben elérhető írásról? (Még mielőtt Brisa kéri ugyanezt... )

Számból vetted ki a szót.

Meg az én számból is!
Lécci Min!
________________
...összeforr a törött szablya
s koronás lesz a király...'
Rago

Kilenc gyűrű volt, tehát kilenc gyűrűlidércnek kell lennie, de ahogy Frodóból is lehetet volna, valamilyen alacsonyabbrendű gyűrűlidérc szerűség, ha megőlik Széltetőn lehet, hogy a buckamanókat is így hozták létre. Bár nekem inkább élő lényeknek tünnek, olyasmiknek, mint a hobbitok, vagy Szméagol népe. Bár ha Morgoth a tündék megrontásából állította elő az orkokat, talán úgyanígy megtehette volna a hobbitokkal és rokonaikkal és így nyerhette volna a buckamanókat. Ám ha így lenne, akkor elvileg Szauronnak a helyettesének tudnia kellet volna a pellerianokról, pedig láthatólag nem tudott. :

Gyűrűlidércből nem csak kilenc volt?

Hát ötlet van...

Nemrég olvastam valamelyik HoME-kötetben (talán a hatodikban), hogy az első Gy.U. koncepció szerint Fekete Lovas = Buckamanó + ló. Vagyis a buckamanó ló nélküli gyűrűlidérc lett volna.

Ancalimon: nagyon érdekes az a buckamanó-elmélet, amit alább leírtál. Egyetlen dologba kötnék bele: "túl régen élnek itt" - ez kb mennyit jelenthet? A Szil szerint a tündék tízezer évszázad alatt fáradnak bele a világba. Ez egymillió évet jelent. A tündék nem élnek ilyen régen Ardán.

Brisa írta: Egy kérdés: A hobbitokkal mi lesz a haláluk után?

Tipp: mivel az emberek távoli rokonai, így valószínűleg rájuk is az emberek sorsa vonatkozik.

Ancalimon írta: Minerva,
Megtennéd, hogy készítesz egy rövid magyar nyelvű összefoglalót a linkben elérhető írásról? (Még mielőtt Brisa kéri ugyanezt... )

Számból vetted ki a szót.

Egy kérdés: A hobbitokkal mi lesz a haláluk után?

Válasz: ha az ember/hobbit nem úgy kerül oda, hogy meghal, akkor maximum nyugodtan, boldogan élheti le az élete maradékát. Aztán irány Mandos Csarnoka, majd kifelé Ardából.
A tündék sem fiatalodnak vissza, hiszen egy bizonyos kor után nem öregednek. Ők egyszerűen ott élnek a Világ Végéig.
Halhatatlanföldet az ott élők (Valák, maiák, tündék) teszik halhatatlanná, és nem fordítva.

Kérdés: Valinorban "visszafiatalodik" az ember/hobbit/tünde, ha már öregen kerül oda?

Anci: NEKED bármit. [size=9:1gj2wcfa](Remélem nem baj, hogy így hívlak, ha baj, üss le nyugodtan. )[/size]

Minerva írta: Most mi van? Nem tehetek róla, h Tolkien írt erről! "A valóság nem hajlandó megszűnni attól, hogy nem hiszel benne."
Ha meg ennyire sért a dolog, fogd fel poénnak.

Kissé meglepett a dolog de elhiszem, hogy Ő írta. Így csak teljesebb lett Középfölde.