Rejtélyek Középföldéről

Dehogynem. Sauron szvsz nem győzte volna le, de az utolsó dalába beleszőtte a Testvérmészárlás "témáját" (olvasd el milyen gyönyörű, és mesteri!) és ezzel tudta legyőzni Finrodot.

Egyik kedvenc részem a Szil-ből!!!
S nagyon jól példázza azt is, hogy az számított, hogy elhagyták Valinort, s nem az, hogy mit tette előtte-utána. Az átok mindekit utolért.

Namarie/Alatariel írta: Felagund: hogy érted az átoknak való ellenszegülést?

Úgy, hogy "visszafogták" magukat, és nem engedtek egyrészt a Szilmarilok utáni vágynak, másrészt a saját (félig meddig természetükből fakadó) gőgjüknek. (Szvsz egy Fëanor-fi nem szocializálta volna olyan szépen az adánokat, mint tette azt Finrod... )

Namarie/Alatariel írta: Ha Mandos jóslatát nem átoknak, hanem jóslatnak veszük, úgy Finrod nem szegült ellenne semminek,. Szauron esetében egy magánál nagyobb hatalmat hívott ki.

Dehogynem. Sauron szvsz nem győzte volna le, de az utolsó dalába beleszőtte a Testvérmészárlás "témáját" (olvasd el milyen gyönyörű, és mesteri!) és ezzel tudta legyőzni Finrodot.

Ha már átok: szerintem Mandos átka nem átok, hanem inkább ok-okozati lánc felsorolása. Ha ezt teszitek, akkor ez és ez fog következni.. a valák nem büntető hatalmak szvsz..

Felagund: hogy érted az átoknak való ellenszegülést?

Ha Mandos jóslatát nem átoknak, hanem jóslatnak veszük, úgy Finrod nem szegült elllenne semminek,. Szauron esetében egy magánál nagyobb hatalmat hívott ki. Feanor fiai pedig magukra kérték az átkot..

Angwen: az átok sztem pont arra vonatkozott, hogy a bennük levő balsorsnak nem tudtak ellenszegülni (mint tette pl. Fingolfin, vagy Finrod). Morgothnak nagyon nagy hatalma volt Középfödén (Középfölde=Morgoth's Ring ), úgyhogy sok mindent megtehetett. A Valák meg ugye jóval hatalmasabbak, úgyhogy ők egy egész népet is tudtak átokkal sújtani...

Hát, például sokat töprengtem már rajta, hogyan is hatott pontosan Morgoth átka, amellyel Húrin gyermekeit sújtotta. Az rendben van, hogy ott szúrt ki velük, ahol csak tudott, de sok olyan balszerencse is érte őket, amiben közvetlenül nem volt benne az ellenség keze, például az, hogy a két testvér pont egymásba szeretett (mert ez ugyebár korántsem törvényszerű, még ha nincsenek is tisztában a rokoni viszonnyal), vagy a Saeros-incidens, vagy akár az, hogy Túrin véletlenségből megölte Beleget. Tehát azt kell feltételeznem, hogy Morgoth átka a konkrét intézkedésein túl valami mással is sújtotta Túrint, valami olyannal, amit magában hordozott. Pontosan hogy működhetett ez? Morgoth hogy tudta elérni, hogy pusztán a szavával ekkora hatást tegyen egy távol lévő, alkalmasint sosem látott emberre, és mibe került ez neki? Mert valamibe biztos, különben egyszerűen megátkozott volna mindenkit a földön.
Vagy ottvan ugyebár Fëanor és fiai esküje, amit nem szeghetnek meg. Vajon egyfajta belső késztetést helyezett ez beléjük? Vagy a tudatukban működött inkább?

Angwen írta: Nem tudom, ide illik-e, de régóta töprengek rajta, hogy mi is lehet pontosan a működési mechanizmusa Középföldén az átkoknak és az esküknek?

Hű, ez valóban jó kérdés! 8O

Engem is sokat foglalkoztatott...

Légyszi, valami bölcs koponya válaszoljon!

Nem tudom, ide illik-e, de régóta töprengek rajta, hogy mi is lehet pontosan a működési mechanizmusa Középföldén az átkoknak és az esküknek?

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Hasonlóak voltak, mint a váltott farkasok, hogy óriásgyíkokba lelkeket börtönzött be?

Úgy tudom, igen.

Ulmo írta: Én még azt is el tudom képzelni, hogy a númenori menekülteket nézték óriásoknak az őslakosok.

Nagy a valószínűsége, mivel a númenoriak 7 láb magasak voltak, ami kb. 213.36 cm (1 láb= kb. 30.48 cm), szóval az még nekünk is magas. .
Lenne nekem is egy kérdésem: Morgoth miből tenyésztette ki a sárkányokat? Hasonlóak voltak, mint a váltott farkasok, hogy óriásgyíkokba lelkeket börtönzött be?

Nellas írta: Szeretnék kérdezni vmit: Óriások. Mit lehet tudni a középföldi óriásokról? Vannak egyáltalán? Ugye a legenda szerint a Helm-szurdoki várat (vagy várfalat, nem jut eszembe...) is ők építették. Meg Bilbóék a Hobbitban hallják a hangjukat a hegyen. Nos? :

Konkrétan csak a Hobbit említi az óriásokat. Valószínűleg Tolkien korai elképzelése volt az ő szerepeltetésük, később biztos elvetette az ötletet.
Ami a Helm-szurdok építését illeti, az ugyebár legenda. Én még azt is el tudom képzelni, hogy a númenori menekülteket nézték óriásoknak az őslakosok.

ÓRIÁSOK??!!

léccii...

Így már értem, akkor tényleg lehet, hogy Hetedkor. Furcsán hangzik...

amanibhavam írta:

Ulmo írta:

_Neo írta:

Felagund írta: Csak mer' ez a hetedkor nekem gyanúsan ismerős a MAGUS-könyvekből...

Amúgy valamelyik HoME-ben benne van, hogy Tolkien kb 3000 évet számolt egy korra (kivéve az elsőt, ahol ugye Beleriand pusztulása vis major volt... )

Ezt mintha mar lejatszottuk volna irl... ß)
Elso kor: 583 ev
Masodkor: 3441 ev
Harmad: 3021 ev

441 ev mar erosen nem "kb"...
Sokkal valoszinubb, hogy minden kor eleje/vege egy igen jelentos esemeny, mint ahogy a kereszteny vilag is Jezus szuletesetol szamitja az idot.

Ulmo?

Én csak azt nem értem, mitől lett 583 év az Első Kor. A legtöbb variáció szerint nagyjából 600 év volt.
Az igaz, hogy általában egy hatalmas jelentőségű eseménytől számítják az időt. De akkor miért nem Númenor pusztulásával ért véget a Másodkor?
_Neo: utána kéne nézni ennek a "hetedkornak"

Ez nem az, hogy JRRT valamelyik (vagy éppen "az") utolsó interjújában mondott valamit, hogy hova is kell elhelyezni időben Középfölde eseményeit, és ebből extrapolálták a hetedkort valki okosak?

Lehet. En levelre tippeltem... Ra kell kerdezni a Forodrim-os kobakoknal ß)

amanibhavam írta:

_Neo írta:

Sultanus írta: Egy kérdés, amit már biztos feltett valaki korábban, de én új vagyok...

Miért ábrázolják a tündéket és hobbitokat hegyes füllel (pl. a filmben)? Én sehol sem találtam erre utalást Tolkiennél. Van ennek valami "mitológiai"alapja, vagy a fantasy irodalomból került át utólag ez toposz Tolkien világába is? (a filmben egy praktikus oka biztos van: első pillantásra lehet látni arcról, hogy ki kicsoda)

Hogy mitologiai alapja van-e, nem tudom, de Tolkien emliti, hogy a tundek fule "hegyesebb" (more pointed), mint az embereke. A hobbitokra nem emlekszem, szerintem az o fuluk csak PJ okossaga miatt hegyes.

A fantasy irodalom Tolkien elott igencsak gyerekcipoben jart (bar letezett), sokkal valoszinubb az, hogy Tolkientol vettek at a fantasy irok.

PJ sok marhasagot csinalt...

tolkien.slimy.com/tfaq/Hobbits.html#HobbitEars

attol meg tul hegyes a filmben ß)

Ulmo írta:

_Neo írta:

Felagund írta: Csak mer' ez a hetedkor nekem gyanúsan ismerős a MAGUS-könyvekből...

Amúgy valamelyik HoME-ben benne van, hogy Tolkien kb 3000 évet számolt egy korra (kivéve az elsőt, ahol ugye Beleriand pusztulása vis major volt... )

Ezt mintha mar lejatszottuk volna irl... ß)
Elso kor: 583 ev
Masodkor: 3441 ev
Harmad: 3021 ev

441 ev mar erosen nem "kb"...
Sokkal valoszinubb, hogy minden kor eleje/vege egy igen jelentos esemeny, mint ahogy a kereszteny vilag is Jezus szuletesetol szamitja az idot.

Ulmo?

Én csak azt nem értem, mitől lett 583 év az Első Kor. A legtöbb variáció szerint nagyjából 600 év volt.
Az igaz, hogy általában egy hatalmas jelentőségű eseménytől számítják az időt. De akkor miért nem Númenor pusztulásával ért véget a Másodkor?
_Neo: utána kéne nézni ennek a "hetedkornak"

Ez nem az, hogy JRRT valamelyik (vagy éppen "az") utolsó interjújában mondott valamit, hogy hova is kell elhelyezni időben Középfölde eseményeit, és ebből extrapolálták a hetedkort valki okosak?

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Ulmo írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Ezt hol írja? :hein: Nem emléxem rá.

a Szilmarillion első fejezete írta: A tündék nem halnak meg, amíg a világ él, csak akkor, ha megölik őket, vagy a bánat elemészti őket (ez a két halál őket is elérheti), a korral erejük nem csökken, kivéve, ha belefáradnak tízezer évszázad gyötrelmeibe...

Ezer köszönet. Most már beugrott.

Szerintem a tízezer évszázad itt nem pontos időmeghatározás, hanem a borzalmasan hosszú idő elteltét akarja jelölni...

_Neo írta:

Felagund írta: Csak mer' ez a hetedkor nekem gyanúsan ismerős a MAGUS-könyvekből...

Amúgy valamelyik HoME-ben benne van, hogy Tolkien kb 3000 évet számolt egy korra (kivéve az elsőt, ahol ugye Beleriand pusztulása vis major volt... )

Ezt mintha mar lejatszottuk volna irl... ß)
Elso kor: 583 ev
Masodkor: 3441 ev
Harmad: 3021 ev

441 ev mar erosen nem "kb"...
Sokkal valoszinubb, hogy minden kor eleje/vege egy igen jelentos esemeny, mint ahogy a kereszteny vilag is Jezus szuletesetol szamitja az idot.

Ulmo?

Én csak azt nem értem, mitől lett 583 év az Első Kor. A legtöbb variáció szerint nagyjából 600 év volt.
Az igaz, hogy általában egy hatalmas jelentőségű eseménytől számítják az időt. De akkor miért nem Númenor pusztulásával ért véget a Másodkor?
_Neo: utána kéne nézni ennek a "hetedkornak"

_Neo írta:

Sultanus írta: Egy kérdés, amit már biztos feltett valaki korábban, de én új vagyok...

Miért ábrázolják a tündéket és hobbitokat hegyes füllel (pl. a filmben)? Én sehol sem találtam erre utalást Tolkiennél. Van ennek valami "mitológiai"alapja, vagy a fantasy irodalomból került át utólag ez toposz Tolkien világába is? (a filmben egy praktikus oka biztos van: első pillantásra lehet látni arcról, hogy ki kicsoda)

Hogy mitologiai alapja van-e, nem tudom, de Tolkien emliti, hogy a tundek fule "hegyesebb" (more pointed), mint az embereke. A hobbitokra nem emlekszem, szerintem az o fuluk csak PJ okossaga miatt hegyes.

A fantasy irodalom Tolkien elott igencsak gyerekcipoben jart (bar letezett), sokkal valoszinubb az, hogy Tolkientol vettek at a fantasy irok.

PJ sok marhasagot csinalt...

tolkien.slimy.com/tfaq/Hobbits.html#HobbitEars

Ulmo írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Ezt hol írja? :hein: Nem emléxem rá.

a Szilmarillion első fejezete írta: A tündék nem halnak meg, amíg a világ él, csak akkor, ha megölik őket, vagy a bánat elemészti őket (ez a két halál őket is elérheti), a korral erejük nem csökken, kivéve, ha belefáradnak tízezer évszázad gyötrelmeibe...

Ezer köszönet. Most már beugrott.

Felagund írta: Csak mer' ez a hetedkor nekem gyanúsan ismerős a MAGUS-könyvekből...

Amúgy valamelyik HoME-ben benne van, hogy Tolkien kb 3000 évet számolt egy korra (kivéve az elsőt, ahol ugye Beleriand pusztulása vis major volt... )

Ezt mintha mar lejatszottuk volna irl... ß)
Elso kor: 583 ev
Masodkor: 3441 ev
Harmad: 3021 ev

441 ev mar erosen nem "kb"...
Sokkal valoszinubb, hogy minden kor eleje/vege egy igen jelentos esemeny, mint ahogy a kereszteny vilag is Jezus szuletesetol szamitja az idot.

Ulmo?

Sultanus írta: Egy kérdés, amit már biztos feltett valaki korábban, de én új vagyok...

Miért ábrázolják a tündéket és hobbitokat hegyes füllel (pl. a filmben)? Én sehol sem találtam erre utalást Tolkiennél. Van ennek valami "mitológiai"alapja, vagy a fantasy irodalomból került át utólag ez toposz Tolkien világába is? (a filmben egy praktikus oka biztos van: első pillantásra lehet látni arcról, hogy ki kicsoda)

Hogy mitologiai alapja van-e, nem tudom, de Tolkien emliti, hogy a tundek fule "hegyesebb" (more pointed), mint az embereke. A hobbitokra nem emlekszem, szerintem az o fuluk csak PJ okossaga miatt hegyes.

A fantasy irodalom Tolkien elott igencsak gyerekcipoben jart (bar letezett), sokkal valoszinubb az, hogy Tolkientol vettek at a fantasy irok.

PJ sok marhasagot csinalt...

Egy kérdés, amit már biztos feltett valaki korábban, de én új vagyok...

Miért ábrázolják a tündéket és hobbitokat hegyes füllel (pl. a filmben)? Én sehol sem találtam erre utalást Tolkiennél. Van ennek valami "mitológiai"alapja, vagy a fantasy irodalomból került át utólag ez toposz Tolkien világába is? (a filmben egy praktikus oka biztos van: első pillantásra lehet látni arcról, hogy ki kicsoda)

Csak mer' ez a hetedkor nekem gyanúsan ismerős a MAGUS-könyvekből...

Amúgy valamelyik HoME-ben benne van, hogy Tolkien kb 3000 évet számolt egy korra (kivéve az elsőt, ahol ugye Beleriand pusztulása vis major volt... )

Felagund írta:

_Neo írta:
Es azota sem. Elfileg a hetedkorban jarunk, a 14. yén 130. loajaban, egeszen pontosan.

Hetedkor? Ez hogy jött ki???

Ez jo kerdes ß)
Asszem a Forodrim szamolgatott, es erre az eremenyre jutottak ß)

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Ezt hol írja? :hein: Nem emléxem rá.

a Szilmarillion első fejezete írta: A tündék nem halnak meg, amíg a világ él, csak akkor, ha megölik őket, vagy a bánat elemészti őket (ez a két halál őket is elérheti), a korral erejük nem csökken, kivéve, ha belefáradnak tízezer évszázad gyötrelmeibe...

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Ezt hol írja? :hein: Nem emléxem rá.

Még vhol a jó legelején....