Gondolatok
19 éve 6 hónapja #250995
Írta: Olorin.papa
Én sem, de a tények azok tények maradnak...
1 millió évet álatsorban (egy L-el
), azért nem lehet figyelmenkívül hagyni, mert a létünket még mindig nagyon meghatározzák az ösztöneink. 
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok
Rabyn írta: Olorin: én ettőlmég nem érzem magamat állatnak.
Én sem, de a tények azok tények maradnak...
1 millió évet álatsorban (egy L-el
), azért nem lehet figyelmenkívül hagyni, mert a létünket még mindig nagyon meghatározzák az ösztöneink. "Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250975
Írta: Olorin.papa
Az ember és a csimpánz génállománya 98% ban megegyezik. Az úgynevezett "civilizáció" kb 6000 éves, előtte 100000 évig éltünk álatként, vagy még tovább.
A mostani kultúra Kb 2000 éves, és az emberek viselkedésének nagyrészét az ösztöneik határozzák meg!
Vagyis az ember meg az álat közöt nagyon vékony a határ, és én sokszor nem vagyok büszke embertársaimra.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok
kriszana írta:
maximum állatok, de álatok semmiképpen...olorin.papa írta: Az emberek is 98% ban álatok
másrészt meg, ha te állatnak érzed magad, wazeg
akkor nem csoda, ha elkerülnek a nők
Az ember és a csimpánz génállománya 98% ban megegyezik. Az úgynevezett "civilizáció" kb 6000 éves, előtte 100000 évig éltünk álatként, vagy még tovább.
A mostani kultúra Kb 2000 éves, és az emberek viselkedésének nagyrészét az ösztöneik határozzák meg!
Vagyis az ember meg az álat közöt nagyon vékony a határ, és én sokszor nem vagyok büszke embertársaimra.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250920
Írta: Rayan
Dehogynem. Fogalmazzunk úgy, hogy az ismerkedésben döntő, és csak később válik másodlagossá. Attól még ugyanolyan fontos. Ha már "ösztönállatokról" beszélünk, nem muszáj megtagadni, hogy a szépség vagy épp az anyagiak mennyire elsődlegesek. Más kérdés, hogy mindenkinek más a szép, de létezik a "szépség" mint általános fogalom. Jelentős ráhatással.
...más.
"Miért férfi erényekben próbálják meg a nők, elérni, hogy megbecsüljék őket?"
Azért, Phelan, mert az olyan lelkületű pasi, mint te, kábé minden húszezredik. A mostani környezetnek meg csak úgy lehet megfelelni nőként, és emellett a nő saját magának is úgy képes, ha erős, független és ambiciózus.
Férfi-nő örök téma
A barátsághoz meg nincs mondanivalóm... ez továbbra is definiálhatatlan. A korlátok pedig igen szubjektívek, azt hiszem...
tiltsátok be a kisbetűt
Csinci
Rayan válaszolt a következő témában: Gondolatok
Fyra Ithilwen írta: Miért kellene mindenkinek kidolgozott test, legalább 180 centis magasság, sármos arc, pénz? Ezek annyira nem... nem fontos dolgok!
Dehogynem. Fogalmazzunk úgy, hogy az ismerkedésben döntő, és csak később válik másodlagossá. Attól még ugyanolyan fontos. Ha már "ösztönállatokról" beszélünk, nem muszáj megtagadni, hogy a szépség vagy épp az anyagiak mennyire elsődlegesek. Más kérdés, hogy mindenkinek más a szép, de létezik a "szépség" mint általános fogalom. Jelentős ráhatással.
...más.
"Miért férfi erényekben próbálják meg a nők, elérni, hogy megbecsüljék őket?"
Azért, Phelan, mert az olyan lelkületű pasi, mint te, kábé minden húszezredik. A mostani környezetnek meg csak úgy lehet megfelelni nőként, és emellett a nő saját magának is úgy képes, ha erős, független és ambiciózus.
Férfi-nő örök téma
A barátsághoz meg nincs mondanivalóm... ez továbbra is definiálhatatlan. A korlátok pedig igen szubjektívek, azt hiszem... tiltsátok be a kisbetűt
Csinci
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250905
Írta: Newra
Nah mármost szvsz pont erről beszélünk. Ne haragudj, ha most megbántalak, de miért kell egyből támadni és a másikat sértegetni? Ezzel csak magadat alacsonyítod le. Szerintem Neked sem esne jól, ha ilyeneket írnának Neked. Néha elgondolkodhatnál mielőtt leírsz vmit. Most lehet, hogy csak én akadtam ki és az egészet viccnek szántad mert ugye a mosolygós fej... de szvsz akkor sem kéne ilyen stílusban válaszolni...
Lehet, hogy ez csak az én véleményem... de gondolj(atok) bele.
Az pedig, hogy elírt egy szót és ezt kritizálod... Te sosem szoktál elgépelni vmit?
Van mi arany, bár nem fénylik...
Newra válaszolt a következő témában: Gondolatok
kriszana írta:
maximum állatok, de álatok semmiképpen...olorin.papa írta: Az emberek is 98% ban álatok
másrészt meg, ha te állatnak érzed magad, wazeg
akkor nem csoda, ha elkerülnek a nők
Nah mármost szvsz pont erről beszélünk. Ne haragudj, ha most megbántalak, de miért kell egyből támadni és a másikat sértegetni? Ezzel csak magadat alacsonyítod le. Szerintem Neked sem esne jól, ha ilyeneket írnának Neked. Néha elgondolkodhatnál mielőtt leírsz vmit. Most lehet, hogy csak én akadtam ki és az egészet viccnek szántad mert ugye a mosolygós fej... de szvsz akkor sem kéne ilyen stílusban válaszolni...
Lehet, hogy ez csak az én véleményem... de gondolj(atok) bele.
Az pedig, hogy elírt egy szót és ezt kritizálod... Te sosem szoktál elgépelni vmit?
Van mi arany, bár nem fénylik...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250902
Írta: kriszana
másrészt meg, ha te állatnak érzed magad, wazeg
akkor nem csoda, ha elkerülnek a nők
"There is only one journey. Going inside yourself." (Rainer Maria Rilke)
kriszana válaszolt a következő témában: Gondolatok
maximum állatok, de álatok semmiképpen...olorin.papa írta: Az emberek is 98% ban álatok
másrészt meg, ha te állatnak érzed magad, wazeg
akkor nem csoda, ha elkerülnek a nők
"There is only one journey. Going inside yourself." (Rainer Maria Rilke)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250901
Írta: Fyra Ithilwen
Tiro!
Fyra Ithilwen válaszolt a következő témában: Gondolatok
Pont ez az!
Minden férfi/fiú azt hiszi, hogy csak akkor lehet vajmi esélye nőknél/lányoknál, ha ő maga Mr Tökély... DE EZ NEM ÍGY VAN!!!
Miért kellene mindenkinek kidolgozott test, legalább 180 centis magasság, sármos arc, pénz? Ezek annyira nem... nem fontos dolgok! Ettől senki nem lesz jobb ember! Tudjátok, mennyivel többet jelent egy utánozhatatlan mozdulat, egy álmos pillantás, egy bágyadt mosoly? Komolyan, nem kell itt mindig f*szagyereknek lenni! Egy lánynak (lehet, hogy csak nekem, de azt hiszem, nem vagyok egyedül) sokkal többet jelent a külsőségeknél (nem tagadom, azok is számítanak, de korántsem annyira, mint a világ hiszi) az, ha kedvesen szólnak hozzá, ha udvariasan viselkednek, ha néha kiöntik a szívüket... sőt, ha bizonytalanok, mintha állandóan adnák az érzéketlen vagány csávót, aki eszméletlenül néz ki!
Öm... hát nem tudom, érthető, amit leírtam?
Minden férfi/fiú azt hiszi, hogy csak akkor lehet vajmi esélye nőknél/lányoknál, ha ő maga Mr Tökély... DE EZ NEM ÍGY VAN!!!
Miért kellene mindenkinek kidolgozott test, legalább 180 centis magasság, sármos arc, pénz? Ezek annyira nem... nem fontos dolgok! Ettől senki nem lesz jobb ember! Tudjátok, mennyivel többet jelent egy utánozhatatlan mozdulat, egy álmos pillantás, egy bágyadt mosoly? Komolyan, nem kell itt mindig f*szagyereknek lenni! Egy lánynak (lehet, hogy csak nekem, de azt hiszem, nem vagyok egyedül) sokkal többet jelent a külsőségeknél (nem tagadom, azok is számítanak, de korántsem annyira, mint a világ hiszi) az, ha kedvesen szólnak hozzá, ha udvariasan viselkednek, ha néha kiöntik a szívüket... sőt, ha bizonytalanok, mintha állandóan adnák az érzéketlen vagány csávót, aki eszméletlenül néz ki!
Öm... hát nem tudom, érthető, amit leírtam?
Tiro!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250899
Írta: _Phelan_ (Caranthír)
Then you'll see, tears won't wash this away, Memories of the years that started the pain
_Phelan_ (Caranthír) válaszolt a következő témában: Gondolatok
Hmmm saját tapasztalat: Egy oylan nő mellett, mint Eleira kifejezetten nehéz "igazzy" férfiként viselkedni, akárcsak hasonlítani( én inkább még csak a kamaszsrác vagyok). Temperamentumos, erős akaratú ( mondhatjuk úgy, hogy akaratos akár).
De ha sikerül az embernek, az vmivel nagyobb előrelépés, mintha egy "kislányos" visszahúzódó, megbújó nő mellett próbálna a fiú férfivá válni. De Különbözőek vagyunk. És ezért semmiképpen ne mtudok veled egyetérteni kriszana. Te is a megtestesítője vagy annak a leginkább újszerű feminizmusnak, amit látok. Miért férfi erényekben próbálják meg a nők, elérni, hogy megbecsüljék őket? Ez szerintem egy felesleges pótcselekvés. Férfi módjára próbál helytállni midnenki... holott mégcsak nem is nemek szerint kéne... hanem mint személy...
Egy oylan srác, mint én pl. aki akár szentimentális, idealista stbstb. a lányok nagyrésze már a puhány kategóriába sorolja. Pedig nem vagyok az.... (szvsz ). Maximum enyhén "papucs" beütésű. De én szeretem szeretgetni, simogatni kedveskedni annak a nőnek akit szeretek.... ez puhányság? Azért mert a nap midnen pillanatában ne mtudo kegyszerre törődő is lenni, és megfelelő fizikai, erkölcsi támasz, és mellesleg jóképű,( na EZ Caranthíros volt 
(nyugi ne mtartom magam annak )) meg kiállítható bábú is és stb. Azért már férfi sem lehetek?
A férfinek igenisa kedvében kel ljárni, ahoz, hogy azon a hatásfokon tudjon működni.... de mind2 félről ezek a dolgok rendszeresen hanyagolva vannak... :/
De ha sikerül az embernek, az vmivel nagyobb előrelépés, mintha egy "kislányos" visszahúzódó, megbújó nő mellett próbálna a fiú férfivá válni. De Különbözőek vagyunk. És ezért semmiképpen ne mtudok veled egyetérteni kriszana. Te is a megtestesítője vagy annak a leginkább újszerű feminizmusnak, amit látok. Miért férfi erényekben próbálják meg a nők, elérni, hogy megbecsüljék őket? Ez szerintem egy felesleges pótcselekvés. Férfi módjára próbál helytállni midnenki... holott mégcsak nem is nemek szerint kéne... hanem mint személy...
Egy oylan srác, mint én pl. aki akár szentimentális, idealista stbstb. a lányok nagyrésze már a puhány kategóriába sorolja. Pedig nem vagyok az.... (szvsz
). Maximum enyhén "papucs" beütésű. De én szeretem szeretgetni, simogatni kedveskedni annak a nőnek akit szeretek.... ez puhányság? Azért mert a nap midnen pillanatában ne mtudo kegyszerre törődő is lenni, és megfelelő fizikai, erkölcsi támasz, és mellesleg jóképű,( na EZ Caranthíros volt (nyugi ne mtartom magam annak )) meg kiállítható bábú is és stb. Azért már férfi sem lehetek? A férfinek igenisa kedvében kel ljárni, ahoz, hogy azon a hatásfokon tudjon működni.... de mind2 félről ezek a dolgok rendszeresen hanyagolva vannak... :/
Then you'll see, tears won't wash this away, Memories of the years that started the pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250877
Írta: Estel Adániel
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Estel Adániel válaszolt a következő témában: Gondolatok
Ezzel a témával kapcsolatban van egy nagyon kedves olvasmányélményem, amelyet veletek is szeretnék megosztani gondolatébresztés és megfontolás végett... Varga Péter: Spielhózni című könyvének következő fejezeteiről van szó:
Magát a könyvet egyébként is csak ajánlani tudom a "mai fiatalságnak"...
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250865
Írta: Olorin.papa
Látod Kriszana se te se más nő nem tudja megérteni a férfiakat.
Mint ahogy a férfiak sem a nőt...
A férfinak, hogy férfinak érezze magát, szüksége van a Nő hódolatára, ellenkező esetben ....
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok
kriszana írta: hát, elég szar, ha egy pasi csak attól érzi magát férinak, ha egy határozatlan nő van melette...
és ha ettől még identitás nélkül létező árnyakká is válnak, akkor lehet, hogy nem a nőkkel van a baj...
Látod Kriszana se te se más nő nem tudja megérteni a férfiakat.
Mint ahogy a férfiak sem a nőt...
A férfinak, hogy férfinak érezze magát, szüksége van a Nő hódolatára, ellenkező esetben ....
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250857
Írta: Olorin.papa
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Gondolatok
Szvsz alapvetően felcserélődtek a szerepek, és a nők akarnak "férfi módra" viselkedni, lásd szingli életmód, de elfelejtették, hogy ők nők, és ezzel a nagy "egyenjogúsággal" elvették a férfiaktól, ami eddig csak az övék volt, a "férfiasságukat"! És ezzel a férfiak egy identitás nélkűl lézengő árnyakká válnak, akiknek semmi sem maradt. Mert bizony mondom (tapasztalatból), hogy egy férfi önbizalma a legbizonytalanabb dolog, amit minden pillanatban meg kell óvnia, táplálnia mert megszűnik, és nem marad semmi. Ezt erősíteni legjobban a nők tudják.
Eddig is tudtuk mi férfiak, hogy a nők irányítják az életünket, de legalább az illúzió megvolt, hogy mi vagyunk a "teremtés koronája". De ez a világ már ezt az illúziót is elvette tőlünk...
Ezért a fiatal fiúk (hogy bizonyítsák "férfiasságukat") agresszívvé válnak, és a lányok, mivel elvesztették a "férfiakat" dühödten próbálják helyettesíteni. Így válik teljessé a káosz
Eddig is tudtuk mi férfiak, hogy a nők irányítják az életünket, de legalább az illúzió megvolt, hogy mi vagyunk a "teremtés koronája". De ez a világ már ezt az illúziót is elvette tőlünk...
Ezért a fiatal fiúk (hogy bizonyítsák "férfiasságukat") agresszívvé válnak, és a lányok, mivel elvesztették a "férfiakat" dühödten próbálják helyettesíteni. Így válik teljessé a káosz
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #250852
Írta: _Phelan_ (Caranthír)
Then you'll see, tears won't wash this away, Memories of the years that started the pain
_Phelan_ (Caranthír) válaszolt a következő témában: Gondolatok
Hmmm.
Well-of-Souls: Szerintem kell a megújjulása "visszatéréshez".... kell, az, hoyg elevszítsünk valamit, hogy újra és újra rájöjjünk mennyire fontos. Ilyen a nemiség krédése is.
Azt hiszem túl sok a "széplélek" errefelé - könyebben kialakul a felsőbbrendűségi tudat... ill. az önsajnáltatás. Itt sem látom az egészséges eggyensúlyt. Főleg a lányoknak: Mindenki, tud ezekre befolyással lenni... ha "igény van" akkor, a "kínálat" is meglessz. De tú lsokan belenyugodnak, és még több aki gondol érez valamit de adott helyzetben ő sem úgyviselkedik... különböző kifogásokkal: Ha más leht bunkó akkro én is, Most fáradt vagyok. stbstbstb. Ha valaki ezekután azt gondolja én nem vagyok romantikus... vagy mittom... hát akkor: de, sőt. Nálam nagyobb idealistát ritkán hord a hátán a föld. Csak egy kis körültekintést és átgondolást is kéne elkövetni.... SZVSZ.
( Ha azt várjátok, hogy a férfiak férfiasak a nők nőiesek legyenek, akkor a társaitaktól, barátaiktól, szeretetőtöktől, feleségetektől, férjetektől stbstb. is ezt várjátok el... és később ők is ezt fogják... - így terjed a dolog...
)
Well-of-Souls: Szerintem kell a megújjulása "visszatéréshez".... kell, az, hoyg elevszítsünk valamit, hogy újra és újra rájöjjünk mennyire fontos. Ilyen a nemiség krédése is.
Azt hiszem túl sok a "széplélek" errefelé - könyebben kialakul a felsőbbrendűségi tudat... ill. az önsajnáltatás. Itt sem látom az egészséges eggyensúlyt. Főleg a lányoknak: Mindenki, tud ezekre befolyással lenni... ha "igény van" akkor, a "kínálat" is meglessz. De tú lsokan belenyugodnak, és még több aki gondol érez valamit de adott helyzetben ő sem úgyviselkedik... különböző kifogásokkal: Ha más leht bunkó akkro én is, Most fáradt vagyok. stbstbstb. Ha valaki ezekután azt gondolja én nem vagyok romantikus... vagy mittom... hát akkor: de, sőt. Nálam nagyobb idealistát ritkán hord a hátán a föld. Csak egy kis körültekintést és átgondolást is kéne elkövetni.... SZVSZ.
( Ha azt várjátok, hogy a férfiak férfiasak a nők nőiesek legyenek, akkor a társaitaktól, barátaiktól, szeretetőtöktől, feleségetektől, férjetektől stbstb. is ezt várjátok el... és később ők is ezt fogják... - így terjed a dolog...
) Then you'll see, tears won't wash this away, Memories of the years that started the pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #249380
Írta: Niph
eGYETÉRT..... Én is néha ezt csinálom az emberek meg bámulnak....gondolják biztos baj lehet az emeleten pedig nem csak olyan jó ha az ember vidám......................és nem depizik.
Amúgy is itt a tavasz...... Csicseregnek a madarak, nyílnak a virágok.....
“A gyermektársaság gyógyír a lélekre.” (Dosztojevszkij)
Niph válaszolt a következő témában: Gondolatok
Fyra írta: Panni, én a buszon kezdek el mindig vigyorogni, sőt, néha fel is röhögök...
eGYETÉRT..... Én is néha ezt csinálom az emberek meg bámulnak....gondolják biztos baj lehet az emeleten pedig nem csak olyan jó ha az ember vidám......................és nem depizik.
Amúgy is itt a tavasz...... Csicseregnek a madarak, nyílnak a virágok.....
“A gyermektársaság gyógyír a lélekre.” (Dosztojevszkij)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #249024
Írta: Aranill
Mensch werden ist eine Kunst.
06 20 99 29 525
Aranill válaszolt a következő témában: Gondolatok
A HKT-ben elhangzó mondotot ("Carpe diem"/Ragadd meg a napot) választottam hosszú évekkel ezelőtt a filozófia füzetembe, ebből aztán remek vita kerekedett a tanárom és közöttem. Osztálytársaim legnagyobb örömére! Sajnos a tanár úr a filmet nem látta. Nemrég ismét megnéztem a filmet, nagyon érdekes élmény volt, mert éljük az életünket, hajlamosak vagyunk a hétköznapi taposómalomban elveszni, no és szemellenzössé válni. Pedig jó az asztalra fellépve vagy gugolva is, azaz több szempontból megnézni a körülöttünk lévő világot, a saját életünket ... Néha groteszk, vagy épp mulatságos, amit látsz. És igen, minden elmúlik, kedves kukaceledel tásaim! Ennek fényében válik minden nap fontossá. Eszembe jut, hogy talán nincs is multunk és jövőnk, az időben csak a jelenünk van, ezzel élhetünk, mert a múlt az ugye elmúlt azon változtatni nem lehet, a jövő pedig épp alakulóban van (gondolat többek közt from E. Tolle).
De azért vagyunk többek közt itt, értsd MTT, hogy tegyünk ez ellen. No és persze ez a dolgunk is
"Frodó: Bár sose került volna hozzám a gyűrű! És ne történt volna mindez!
Gandalf: Mind így van vele, ki ily időket megél, de a döntés nem rajtunk áll. Te arról dönts, mihez kezdj az idővel, amely megadatik neked."
De azért vagyunk többek közt itt, értsd MTT, hogy tegyünk ez ellen. No és persze ez a dolgunk is
"Frodó: Bár sose került volna hozzám a gyűrű! És ne történt volna mindez!
Gandalf: Mind így van vele, ki ily időket megél, de a döntés nem rajtunk áll. Te arról dönts, mihez kezdj az idővel, amely megadatik neked."
Mensch werden ist eine Kunst.
06 20 99 29 525
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #248926
Írta: Panda
Panda válaszolt a következő témában: Gondolatok
Utcán szélesmosolygás: az a legjobb, amikor egy hasonlóan jókedvű ember jön szembe, és a tömegben már száz méterről látod, hogy ragyog egy arc, és amikor egymás közelébe érünk, el is nevetjük magunkat. Vagy egy pár mondatos beszélgetés, és mindenki megy tovább vidítani azokat, akik még egykedvűek.
"Nem vagy egyedül, vannak szövetségeseid, még ha nem is tudsz róluk" mosoly- hadjáratban is.
"Nem vagy egyedül, vannak szövetségeseid, még ha nem is tudsz róluk"
mosoly- hadjáratban is. Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 1.621 másodperc
