Gondolatok

Rabyn írta: Nemazért de az utóbbi időben egyesével posztolt mindenféle képek (igen Tolkien témájúak) szerintem sokkal inkább szétszedik a csoportot...

Szerintem is. Szívem szerint kiszedném őket de egyelőre abban egyeztünk meg (ez is került a szabályba), h csak azokét töröljük, aki floodol velük. Nem nagyon tudunk olyat mondani, ami alapján ezeket korlátozhatnánk, ha különböző emberektől jönnek... de várjuk az ötleteket.

Tünde írta: Hol a többi vezetőségi tag? Hol a véleményük amúgy?

Nincs idejük leereszkedni a plebs közé, vagy nem érzik úgy h érdemes vitázni
Természetesen tudom és értékelem, hogy kompromisszumot keresel. De bármily meglepő, én is ám... és már én is leírtam, hogy mi a megoldás arra, hogy MTT közeli emberek MTT közeli dolgokat hirdethessenek -- nincs rá formanyomtatvány, nem elvárás, hogy hivatalosan legyen megfogalmazva, de az igen, hogy az MTT-vel legyen egy kölcsönösen előnyös megállapodás. Ha nem számít az MTT (amelynek a 800 csoporttag spam-ellenességét is védenie kell), akkor meg ne tessék kihasználni az MTT erőforrásait, hanem tessék a saját üzenőfalon hirdetni. Szerintem ez egy kompromisszum, nem bürokratikus hatalmaskodás, és a közösséget szolgálja, csak épp nem annak az egy embernek az érdekét, aki hirdetni akar, hanem a többiét, aki csak releváns hirdetést szeretne a csoportba...

Túltárgyalva szerintem

Tünde írta: Ok, hibázott, mert nem ismerte épp az egy hetes szabályt, de lassan a barátságok/jóviszonyok rovására mennek ezek a szabályok. Nem veszitek észre?

1, épp ezért, mert nem kellett még ismernie, csak egy figyelmeztetést kapott, NEM terveztem kitörölni a linket, csak ha a figyelmeztetés ellenére újra beteszi változtatás nélkül - de ezért nyilvánosan kellett írnom, h a többi admin és csoporttag tudja h történt intézkedés, mint ezt már kb 3x mondtam amúgy amikor a flémet kiszedtem, írtam is Mírrandnak, h keresse meg a vezetőséget megállapodásra, h milyen feltételekkel és mit tud hirdetni, mert biztosan meg fogunk egyezni.

2, amikor a LEP után ismeretlen, új csoporttagok mindenféle hülyeségek (rock táncsuli és így tovább) reklámoztak, részben ugyanezen emberek hőbörögtek h legyen szabály --> ezért hoztunk! értetek, nem ellenetek! olyan szabályt viszont nem szeretnénk hozni, h aki haver arra más vonatkozik. plusz ha annyira nem képes valaki, h kultúráltan megkeresi a modikat, h heló, hogy tudnám ezt betenni, h mindkét fél jól járjon, hanem csak azt nézi, h a saját fala helyett ide tegye az értesítések miatt (nem Mírrandról beszélek, aki csak egyszerűen nem tudott az új szabályról még), az egyszerűen önző.

A többire: pont azért bővítettük a döntéshozó szervezeteket, hogy minél több ember hozzáférjen a döntéshez, hogy kik és milyen rendezvényt szervezzenek. Nem azért, hogy - bocsánat, de - díszf*sznak beüljön a pozícióba. És az meg tévedés, h az jut hozzá, akinek a pozíció kell, hiszen a Tanácstagság a rendezvény főszervezőjének v helyettesének jár automatikusan - én feltételezek mindenkiről annyit, h nem azért szervez, h bejusson a Tanácsba. Ugyanakkor nyilván még tök új a rendszer, a következő KGY-n finomítjuk, lehet írni a zárt topikban a konkrét javaslatokat, aki szeretné

Arra, hogy ez egy baráti társaságnak indult - Tünde, neked biztosan volt több baráti társaságod életed során. Meddig tartottak ki? Ha az élethelyzet változik, az ilyesmi könnyen felbomlik. Én őszintén hiszem, hogy az a sok munka, amit mindannyian beleteszünk a minél színvonalasabb rendezvényekbe (főleg a közösségiekbe), az vezet oda, hogy az MTT 11 éve fennáll - morzsolódtak le, távolodtak el, de jöttek rengetegen újak, és a legtöbben az elmentek közül is szívesen vissza-visszanéznek, vagy évek után visszatérnek. Ahhoz viszont, hogy tevékenység legyen, egy ekkora egyesületnél már kell a hivatalosság. Így friss gazdasági vezetőként még csak tanulok bele, mennyi mindenre kell figyelni, mi mindenre van törvényi szabályozás. Ha azt hiszem, hogy tudok mindent egy adott feladatról, és aszerint megcsinálom a tudásom szerint legprecízebbre, rendszeresen kiderül, hogy van még valami, amiről nem tudtam. (Rózsa/anya meg hiába tudja mindezt, az utóbbi években már ideje nem volt arra a napi szintú munkára, amit ez valójában igényel). Rengeteg szabály tehát azért születik, mert 1, mindenkinek mnél egyszerűbbé, az anyagi felelősök számára pedig átláthatóbbá szeretnénk tenni azt, amit amúgy is előírnak a törvények (ne utólag kelljen plusz munkával valahogy összefércelni egy elszámolást pl) 2, az említett meghatározó rendezvények, főleg a KÖMF, a tábor, a TT minél hatékonyabban szolgálják azt, hogy a közösség még 10 év múlva is létezzen.

Így zárszónak még annyit mondanék: 2008-ban azt mondtam az elnökségi választáson (akkoriban issue volt, hogy a vezetőségi tagokkal nehéz/nem mernek beszélni), h én, ha meg is választanak, továbbra is igyekezni fogok kapcsolatban maradni, és meghallgatni a véleményeket (mivel én élethelyzetemnél fogva megtehetem, h a legtöbb rendezvényen ott vagyok). Ez még most is így van. Még most is szeretném, ha mindenkit meg tudnék hallgatni, akinek véleménye van, és ígérem, hogy tiszteletben tartom a gyökeresen ellenkező véleményt is. Igen, viszontérvelek, igen, megpróbálom elmagyarázni, h adott dolgokat miért csinálunk úgy, ahogy. De ha beszélek (szóban v írásban) valakivel, aki egy ellenvéleményes csoportot képvisel, utána megpróbálom megnézni, hogyan tudnánk közelíteni az álláspontokat. Hogyan tudnánk a szabályokat vagy a körülményeket ahhoz igazítani, hogy a közösségnek az a része is jobban érezze magát. Nem, nagyon kicsi az esélye, h a teljes ellenvélemény megvalósuljon - de legyen egy kompromisszum. Mert igen, ez tényleg a közösségről szól, és senkit nem szeretnénk elveszíteni.

És hiszek abban, hogy ha van egy-egy félreértés, harag, utána meg lehet beszélni. Én biztosan igyekszem utánanyúlni ezeknek az embereknek, és írni, szólni, hogy hé, beszéljük meg, keressünk valódi megoldást. Onnantól aztán rajtuk is múlik, hogy keresnek-e kompromisszumot, vagy a személyeskedést és haragot választják... remélem, nem lesz ilyen.

Rabyn írta: Ácsi az alapvető vita abból pattant ki, hogy egy MTT-s által működtetett bolt, ahol MTT-sek holmijait is árulják és ahol majd MTT-s cuccokat is árulni fognak jogosan hirdethető-e a facebook csoportban vagy sem.

Nem egészen. Nyilván, ha MTT-s cuccokat is árul, akkor jogosan hirdethető, de ez a kezdeti figyelmeztetés időpontjában még nem volt ismert tény. Akkor még csak az volt a téma, hogy hirdethető-e egy emtétés által működtetett bolt, ahol emtétések holmijait is árulják, és nem biztos, hogy van bármi köze Tolkienhoz vagy az egyesülethez (amennyiben az adott emtétések hivatalosan is tagok, akkor esetleg tagság révén), csak a közösséghez, illetve a facebook csoport-tagsághoz, és a probléma asszem főleg ez utóbbi kettő objektív szétválasztásának nehézségéből adódik.

Schreiner János írta:

Gandalf írta: ... amely mindannyiunkat érint.

:

Az Egyesület VS Közösség, Vezetőség VS Tagság, Szervezők VS Barátok kérdéskörök platformfüggetlenül jelen vannak az MTT 10 évében folyamatosan, és időről időre előjönnek.
Most ugyan vannak, akik csak fórumon vagy csak Facebook-on vannak jelen, de ennek a probléma-gyűjteménynek a kitárgyalására a fórum sokkal alkalmasabb továbbra is, mert a Facebook egyben a kifelé mutatott képünk is, és a saját vitáinkat jobb, ha itt ejtjük meg. Itt van tér és lehetőség alaposabban körüljárni dolgokat, és visszakeresni is könnyebb (ha Facebook-on vitatnánk meg, két 9gag-poén után eltűnne szem elől minden fontosabb dolog).

Mert ez a Gondolatok topic, ahol mindig is meg lehetett tárgyalni az MTT-t és a tágabb értelemben vett közösségének a felmerült kérdéseit, problémáit. És ez tulajdonképpen nem csak a Facebook-csoporttagság problémája (bár ott jelentkezik elsősorban), hanem egy általánosabb jelenség, amely mindannyiunkat érint.

Szerintem egyébként nagyjából jó ez így... már így is túl sok különböző facebook-megjelenésünk van a rendezvény-oldalakkal, és jó az, hogy tudnak sokan betenni mindenfélét, viszont amikor az emberek tényleg teljesen magukról, az ismerőseiknek szóló dolgokat raknak oda (bolt reklámja, van-e valakinek tegnap még érvényes BKV-bérlete stb.), az nem oda való - a fórumban ezek egy része nyilván még elférne, mert sok topic van, a facebook erre nem alkalmas.

A kétféle Facebook-kommunikációs csatornára (pl. párhuzamos Fb-oldalak, Fb-csoportok) való osztásnak meg van az a hátránya, hogy egyik sem fed le majd mindenkit, ezért pl. a rendezvények meghívóit nem tudjuk kiküldeni mindenkinek. Így kénytelenek lennénk mindkét helyen meghirdetni, és akkor kb. ugyanott lennénk, mint most.

A jelenlegi legfőbb szempont, hogy minél több emberhez jussanak el az infók, és ezt a mostani Fb-csoport teljesíti. Ha lenne külön hírcsoport, hivatalos üzenőfal stb. akkor annak nem lenne 800+ követője, így pont a legfőbb előnye veszne el a dolognak.

Arwena, Tünde: nyilván úgy történt, hogy a csúnya, diktatórikus MTT vezetőség mindenkit kényszerített, hogy a FB-ot használja, és megtiltotta, hogy a fórumot olvassák, használják. Biztosan nem az történt, hogy minden kísérletünk ellenére, hogy "hahó, a fórumon vannak az infók, azt nézzétek, ott szóljatok hozzá" a té közösség egyszerűen leszokott a fórumhasználatról, és minden infót a FB-ra várt el...

(A stílusom egyébként érdekes módon jelen esetben több támogatást kapott, mint kritikát. Nyilván ha azt akarod belelátni, hogy "bántják a barátomat, gonoszok", akkor azt fogod. Ha meg azt, hogy van egy szabályzat, amit akkor még a jelenleg hőzöngők nagy része is igényelt, és valakinek objektív módon felhívják a figyelmét, hogy _legközelebb_ ne szegje meg, akkor azt látod.)

Most, mint a vízfej önkéntes tagja hozzászólnék némely témákhoz:

1. Tünde: Azért van két hivatalos oldal, mert csúnya szóval élve ezt hozták a trendek. Nem mi csináltuk a facebookot, nem mi mondtuk, hogy oda járjanak az emberek fórum helyett, mégis ezt teszik. Ha minden ilyen izére azt mondaná a mindenkori vízfej bürokratikus hatalmaskodó *random egyéb jelző* vezetőség, hogy "gyertek a fórumra mert a facebook nemhivatalos" akkor a fentebb említett jelzők mellé teljes joggal kapná meg a "kőkorszaki" jelzőt is. Ez van, igyekszünk követni a világ alakulását.
A hivatalos dolgok egyébként mindkét helyen meg szoktak jelenni pont azért, mert van aki nem néz fórumot és van aki nem néz facebookot.
(amúgy az emtété rendezvényeit koránt sem "ugyanaz a 150 ember aki itt van kezdettől fogva" szervezi, elég nagy a fluktuáció (bár irányát és módját időnként én is vitatnám))

2. A konkrét esetben szerintem az egyik "hiba" az a kommentben való jelzés volt, ha csak simán eltűnik a link az üzenőfalról, szerintem a többség észre sem veszi.
Ennek ellenére örülök, hogy kitört a vita, mert látszik, hogy egyrészt senki nem olvasta a moderálási elveket a moderátorokon kívül, másrészt hogy van aki vitatná, és esetleg ebből kisülhet valami jobb is a jelenleginél.
Én a magam részéről privátban küldtem volna figyelmeztetést, nem a nyílt oldalon.

3. A másik hiba meg a kommunikáció elakadása - ha Mírranddal sikerült volna előzetesen egyeztetni arról, hogy az emtétések Tolkienhez köthető cuccait (is) árusítja, (esetleg - bár ennek a jogi körülményeit nem ismerem és lehet hogy hülyeséget beszélek - néhány MTT-s szuvenírt is) - akkor még csak azzal se kellett volna fáradnia, hogy ő tegye ki a facebook oldalra...
A moderálási elvekre-szabályokra tényleg alulról jött kérelem, amikor már egészen a "lájkoljátok az oldalát mert ismerem, jó fej" szintig jutott az MTT üzenőfal, miközben egyesek például a pólóikra vártak.

4. Felagund: Az általad feltett kérdésekről sokat beszéltünk már a vízfej többi tagjával és más emberekkel, a jelenlegi meglátásunkat (t. i. ez egy hivatalos csatorna és elsősorban a Társaság (hivatalos) dolgaival, nemkülönben a világban előforduló Tolkienhez köthető dolgokkal foglalkozna) tükrözi ez a szabályzat is. Lehet, hogy ez rossz meglátás, akkor tessék vitatni, ellenérveket felhozni.
Nem utolsó sorban ha véletlenül valamelyik szponzor támogatni szeretné az MTT-t akkor biztosan lecsekkolja a fb oldalt.

Most így hirtelen ennyi jutott eszembe.

Rabyn, én nem tudom miért értetted úgy, hogy megkérdőjeleztem, h. Mírrand írt valakinek, vagy hogy lehülyéztem volna. Normális hangnemben közöltem, hogy a link jelen formájában ütközik a moderálási elvekkel. Mindezt csak figyelmeztetésnek szántam, hogy legközelebb (és még nem azt a linket!) törlöm - ezt világosan leírtam, hogy ezt még nem szándékozom törölni. Mírrand erre úgy válaszolta, hogy dehát ő majd esetleg mtt-s dolgokat is árusít, mintha ezt nekem tudnom kellene már valahonnét. Amire jeleztem, hogy semmilyen hivatalos csatornán nem érkezett erről információ, tehát NEM tudok még róla. Egyszersmind megköszöntem a felajánlást, és jeleztem, hogy foglalkozni fogunk az üggyel. Jó lenne, ha nem látnál bele rosszindulatot mindenbe, mert így kicsit nehéz konstruktív megoldást találni.

Mint már Telcontarnál is írtam FB-n, olyankor figyelmeztetek privátban, ha már azt a posztot is törölni akarom. Ha meghagyott posztra csak privátban írok figyelmeztetést, akkor a többi csoporttag és a többi admin nem fog tudni róla, hogy megtörtént. (Az meg, hogy "privátban figyelmeztettelek" szerintem sokkal rosszabbul lejövő komment, mint ha simán hivatkozom a szabályzatra, tehát mindenki tudja, hogy mivel van gond.)

Rabyn írta: Gandalf: A laza csoport és a hivatalos forma miért nem fér meg egymás mellett?

Én egyébként leginkább a stílust és azt nehezményeztem nagyon, hogy Kincső mindenki előtt (800 ember tudjátok...) kérdőjelezte meg azt, hogy Mírrand egyáltalán jelezte BÁRHOL, hogy az MTT cuccait is árulná ott. Ez azért nem kicsit őőő éérdekes.

A másik pedig,amiért én már nem egyszer kaptam,hogy én miért nem így csinálom, hogy szerintem ez tipikusan az az eset, amikor írni kell az adott link kitevőjének, hogy vagy fogalmazza át,amit írt, vagy pedig szedje le. Nem pedig mindenki számára nyílvánosan kvázi lehülyézni...

Nem lehülyézte, egyértelműen hivatkozott a kitett moderálási elvekre és követte őket. Egy kommentsor pedig már jóval kevésbé van mindenki előtt, mint maga az eredeti üzenet (ha csak abból indulunk ki, hogy valakinek be vannak állítva az e-mail értesítők, az eredeti post megérkezik e-mailben minden ilyen személynek akkor is, ha rögtön utána törlik, a komment meg csak akkor, ha már belefolyt a beszélgetésbe).

Rabyn írta: Ja és laza alatt nem aztértem, hogy bárkinek bármit lehet. Moderátorkodtam már több fórumon is (itt is), és szerintem meg lehet oldani a kettőt együtt is.

Mi is olyan szabályzatot szeretnénk, amely ezt segíti elő. A szabályzással nyilván senki nem akart átesni a ló (vagy póni? de semmiképpen sem olifánt!) túloldalára.

Arra is kell azonban megoldást találnunk, amely az eredeti probléma volt: hogy a hivatalos és a nemhivatalos párhuzamos megléte miatt érdemi infók tűntek el szem elől. Ez azóta még súlyosabb, amióta csak egyetlen egy dolgot lehet kiemelni az üzenőfal tetejére.

De az például egy konkrét módosítási javaslat lehet, hogy először mindenkit privátban udvariasan figyelmeztetni kell, ha szabályzatba ütköző dolgot tesz, és csak a következő alkalommal drasztikusabban fellépni.