Gondolatok

Kisebb körben működnek a személyes megoldások, de egy 800+ taglétszámú csoportban, ahol kb. a csatlakozók negyedét láttuk életünkben MTT-s rendezvényen, jóval kevésbé.

Nyilván két út áll előttünk:
Vagy meghagyjuk ezt egy laza csoportosulásnak, amely nem kötődik hivatalosan az MTT-hez, vagy továbbra is ragaszkodunk ahhoz, hogy ez is az MTT egyik hivatalos csatornája (amely rengeteg előnnyel jár, ezért is ragaszkodik ehhez most más zsinórban a sokadik vezetőség a sokadik vezetőségi struktúrán belül is), és akkor ennek megfelelően kezeljük. Egy Facebook-oldal inkább a márka-marketing szempontjából hasznosabb a csoportnál, az egyesületi célokat jobban szolgálja egy csoport.

Szívesen nyitok vitát a vízfejjel kapcsolatosan is, de szerintem az FB-moderáció kérdésköre önmagában megér egy vitát, a vízfej-kérdéstől függetlenül is. Mivel jelen esetben a szabályzatot nem a vízfej megléte idézte elő, szerintem tőle függetlenül is vitára érdemes a dolog. Pláne azért is, mert eddig nem volt róla érdemi vita, hiába raktuk ki márc. 18-án. Sosem zárkózott el senki a szabályzat megvitatásától vagy átalakításától, de eddig ezekre egyáltalán nem mutatkozott igény.

A konkrét esethez hozzászólva:
Mírrand esetében számos kiskaput és lehetőséget is látok, ezek nagy részét már mások is felvetették előttem, és ehhez még a szabályzat sem feltétlen igényelne átalakítást. De, ahogy kiderült, itt arról volt szó, hogy Mírrand még nem kereste meg az MTT-t semmilyen ajánlattal, csak Idhrennek pedzegette egyszer élőszóban. Nyilván számos olyan együttműködési forma nyitva áll, amely a reklámozást lehetővé teszi. Hamis tehát az a vádaskodás, amely ezzel kapcsolatos, hogy ti. nem vennénk figyelembe Mírrand és az MTT eddigi közös dolgait (by the way, a Középfölde Vásár nevű Facebook-oldalunkon simán reklámozhatja a boltját, mint az egyik eladó - ahogy azt a Narb-féle Tuilë – jewellery is megtette).

Speciel az FB-moderáció igénye alulról jött, nem mi találtuk ki, többen is jelezték FB-n, e-mailben, személyesen, hogy mindenki mindent kirak a csoport üzifalára, és legyen moderálási szabályzat, mert elvesznek az érdemi infók. Erre sokáig nem hajlottunk, de a filmbemutató és a LEP kapcsán hirtelen megnőtt érdeklődés miatt elkészült mégis egy szabályzat (kiindulási alap a fórumos volt, ezt Kincső átalakította, majd én is átírtam egy-két helyen, végül az elnökség öntötte végleges formába és fogadta el).

Arról természetesen lehet és kell is vitázni, hogy jó-e így, vagy még kell rajta változtatni (az ezzel kapcsolatos konkrét és konstruktív észrevételeket szívesen fogadja a teljes vezetőség), de ha az az egyetlen érv, hogy a vízfejű vezetőség megint kitalált valami bürokratikusat, amely megnehezíti a szegény közösség életét, akkor azt ebben a formában ne kelljen már komolyan vennünk!

Pillangó írta: Mivel a fb-csoportból már törlésre került, szerintem nincsenek már meg a hosszabbak.

Esetleg aki hamar kommentelt és kap e-mail értesítéseket, annál fellelhetők lehetnek

casaubon írta: a hosszabb kommentek megvannak még? (a .doc-ban nem működik a 'mutass többet'..)

Hupsz, ezt nem vettem észre, hogy vannak benne "mutass többet" gombok, bocsánat érte. Sajnos már nem tudok segíteni.

Felagund: igen, felhasználtuk a fórumszabályzatot alapnak, de azért picit több a változtatás, mint vázoltad. Egyébként nem egyedül írtam, plusz csak az elnökségnek van szavazati joga, de amúgy a teljes vezetőség (fb, titkárság, elnökség, thán) látta és jóváhagyta.

Sziasztok!

Itt lehet folytatni a FB csoport moderálási elveiről szóló vitát.
Az előzmény a csatolt fájlban.

[attachment=0:2dfsfoue]<!-- ia0 -->fbcsoport_moderalasvita.doc<!-- ia0 -->[/attachment:2dfsfoue]

Metaflora írta: A másik vonal: úgy látom, a "Van ötleted? Csináld meg!" probléma teljesen azonosítva lett azzal, hogy mit várunk az elnökségtől. Nem tudom pontosan, a válaszadók milyen arányban gondoltak az elnökségre vagy csak épp mindenki másra. Szerintem, meg én pl. így írtam, ha az ember felvet egy ötletet, amihez nem elég bátor egyből szervezkedni, nem feltétlenül azonnal kirendelt elnökségi segéderőre van szüksége, hanem csak bárki más hasonlóan gondolkodóra vagy akár támogatóra, aki azt mondja, igen, ez jó ötlet, és jó lenne megpróbálkozni vele úgy is, ha nem vagy profi és nem biztos, hogy elsőre jól csinálod, és én például szívesen próbálkoznék veled együtt. De lehet, hogy csak én vagyok önbizalomhiányos.

Ebben igazad van. Én a problémát ott látom, hogy az elnökség az, akinek kvázi kötelessége figyelni, hol merül fel egy-egy ötlet, ezért ők fognak reagálni - mégpedig alighanem azzal, h. "tök jó ötlet, megcsinálod?". Ahol tehát a hangsúly NEM a "csináld meg EGYEDÜL", hanem az "egyetértek, hogy jó lenne ilyen, vágj bele bátran", és igen, kereshetsz ehhez további embereket, akiknek tetszik az ötlet.
Viszont a gond, h. azok az emberek, akiknek tetszik az ötlet, nem fognak reagálni, mert nem is olvassák (kivételek persze vannak) De ha az ember mondogatja is, kellően sok embernek, vagy elgondolkozik, h. ki lehetne alkalmas segítség a megvalósításra, és azokat külön megkérdezi, előbb-utóbb talál.
Szóval szerintem ha az elnökség azt mondja, h. "csináld meg", az már az igényed első felét igenis jelenti, h. bátran megpróbálkozhatsz "nem profiként" is. Az "én szívesen próbálkoznék veled együtt" megtalálása a nehezebb... de az is olyan, h. ha azt várod (nem te, hanem ált. E/2), h. az elnökség szerezzen neked logisztikust, akkor nem fog, mert nincs rá ideje, de ha megkérdezed, h. bocsi, én nem tudom, kik lennének jó logisztikusok, mondtok pár nevet? akkor mondanak, és akkor már van kit megkérdezned, hogy van-e kedve szervezni veled. : ) (és persze a logisztikus csak egy példa, kérdezheted azt is, h. ki tud tündeköpenyt festeni, orkul káromkodni, c-mollban fütyülni vagy hottentottául írni ;P)

A másik, amit tudok mondani azoknak, akik nem biztosak, hogy van elég tapasztalatuk v. bátorságuk kitalálni vagy megszervezni valamit, hogy akkor tessék előbb nyugodtan meglévő projektekben feladatokat vállalni. Szeretem azt hinni, hogy pl. a TLV döntő állomásvezetés ilyen tapasztalatszerzés lehet: ha tényleg érdekel a dolog, akkor a feladat kitalálásától a megtervezésén át az előkészítéséig és helyszíni levezetéséig mindent megcsinálhatsz, kapsz a többiektől tanácsot, véleményt közben, interakcióra lépsz szervezőtársakkal és ismeretlenekkel is... jókor mondom, mi, most, h. épp lezajlott a döntő? De sok más rendezvénynél is meg lehet találni a magad kisebb feladatát, kevés olyan szervező van, aki elküldene egy plusz segítő kezet. Én pl. a 2005-ös LEPen a kalandjáték megszervezésével kezdtem, mint egyik legelső szervezői feladatom - adott volt a minta az előző LEPekről, ami segített, de szabadságot is kaptam a konkrét részletekben. Fogtam, válogattam képeket, kitaláltam hozzá kérdéseket, a helyszínen kiragasztgattam őket, meg csináltam arany csomagolópapírból szilmarilokat, amiket meg kellett találni, megírtam és kinyomtattam a szórólapokat... az ember meglepődik, mennyi mindent meg tud csinálni józan paraszti ésszel, ha végiggondolja, mire van szükség egy adott dolog megvalósításához. Nem árt egy adag szisztematikus gondolkodás és kis maximalizmus persze, h. ne felejts ki dolgokat figyelmetlenségből vagy nagyvonalúságból. Ha meg úgy érzed, h. még egy ilyen teljesen végiggondolós dolog sok lenne neked, akkor kezd besegítésekkel, és közben figyeld meg, az adott szervező milyen részletekből rakja össze a dolgot, mi mindent kell átgondolni és megtervezni...

És azért vagyunk egy páran, akik hajlandóak vagyunk türelmesen válaszolgatni kérdésekre is, ha belevágtál valamibe és elbizonytalanodsz

A másik vonal: úgy látom, a "Van ötleted? Csináld meg!" probléma teljesen azonosítva lett azzal, hogy mit várunk az elnökségtől. Nem tudom pontosan, a válaszadók milyen arányban gondoltak az elnökségre vagy csak épp mindenki másra. Szerintem, meg én pl. így írtam, ha az ember felvet egy ötletet, amihez nem elég bátor egyből szervezkedni, nem feltétlenül azonnal kirendelt elnökségi segéderőre van szüksége, hanem csak bárki más hasonlóan gondolkodóra vagy akár támogatóra, aki azt mondja, igen, ez jó ötlet, és jó lenne megpróbálkozni vele úgy is, ha nem vagy profi és nem biztos, hogy elsőre jól csinálod, és én például szívesen próbálkoznék veled együtt. De lehet, hogy csak én vagyok önbizalomhiányos.

Anglachel/Gurthang írta: Egyébként szerintem nem lenne rossz ötlet (bár nehezen megvalósítható) összevonni ezeket a foglalkozásokat egy közös helyen megtartani hetente, itt most a kézművesdologra + kórusra gondolok és kiegészülhetne egy táncosfoglalkozással meg egy hagyományőrzős edzéssel. Előnye lenne, hogy a közösség sokakat vonzana, utána pedig el lehetne menni palacsintázni/sörözni/teázni. Viszont hátránya, hogy összeszervezni ennyi embert nehezebb egy időpontra.

De szerintem hetente egy ilyen kis egy-másfél órás foglalkozás kreativitás- és közösségerősítő is lenne.

Ha egymás után van, az annak rossz, aki csak egyben venne részt, ha egyszerre, az annak, aki mindegyikben. Talán praktikusabb lenne úgy csinálni ilyen foglalkozásokat, hogy minden héten másféle foglalkozás (kreatív, harcos, táncos stb.) van soron (és nyilván, ami jól működik enékül is folyamatosan, az ettől függetlenül továbbra is jól működik, szal pl. a kórus jól elvan heti egyszer, nem kell várnia rá, hogy négyhetente sorra kerüljön - és akár, ha az egyszeri foglalkozásokon kialakul egy olyan együttdolgozó közösség, ami szintén jól tudna működni magában és igénye van gyakoribb alkalmakra, az is kiválhat, de kezdetnek jó), és utána fix időponttól kezdődően nyílt utóbandázás (ami azért jó, mert így nem érzi magát kihagyva a közösségi eseményből, aki nem ért az aznapi tevékenységhez / nem érdeklődik iránta).
(Pl. itt a Ceilidh Societynek fixen minden kedd este nyolctól van music workshop, aztán kilenctől szocializálódás - más kérdés, hogy általában kilenc után is inkább zenélnek, mint beszélgetnek.)

Néhány gondolat a teljes diskurzus fényében:

- Ha valaki úgy érzi, hogy nem kap megfelelő segítséget az ötletei megvalósításához a tagságtól, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy nem kap megfelelő segítséget az ötletei megvalósításához a vezetőségtől, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy a rá kiosztott feladatok megölik a kreativitását, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy konkrét ötletek nélkül nem képes kreatívkodni, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy az MTT rendezvényeiből eltűnt a tolkieni hangulat, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy bőven elég tolkieni hangulat van a rendezvényeinkben, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy a tagság túl passzív, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy a vezetőség túl passzív, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy túl zártak a klikkek, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy folyamatosan változnak és átjárhatóak a klikkek, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy itt a Gondolatok-topicban jogos sérelmek merülnek fel, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy itt a Gondolatok-topicban légből kapott és alaptalan sérelmek merülnek fel, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy az MTT-ben van egy csomó kreatív ötlet, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy az MTT-ben alig-alig bukkannak fel új kreatív ötletek, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy túl van terhelve, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy nincs kedve többet tenni az MTT-ért, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy az elnökség ráerőltet mindenfélét, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy a tagság csak kifogásként mutogat minden kapcsán az elnökségre, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy szüksége lenne az MTT-nek arra, hogy a tagjai kedvesebbek/türelmesebbek/megértőbbek legyenek egymással, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.
- Ha valaki úgy érzi, hogy neki ki kell eresztenie a gőzt, az nyilván azért érzi így, mert ténylegesen így gondolja.

És így tovább.

Mindenki azért írta ide azt, amit, mert ő ezt érzi, így látja - de ebből nem érdemes általános tendenciákat felrajzolni, általánosságokat megfogalmazni, hiszen senki se rendelkezik valid adatokkal hiteles felmérések híján.

Általánosítások helyett viszont igenis foglalkoznunk kell az egyéni véleményekkel is. Ha valaki így vagy úgy érez, el kell fogadnunk, és azon kell dolgoznunk, hogy megtudjuk: pontosan miért látja/érzi így? Mi az oka? Külső vagy belső hatások váltották-e ki? Hogyan orvosolhatóak az egyéni érdekek úgy, hogy a közösségi érdekek egyáltalán ne sérüljenek? Komolyan vehető-e a fentebb felsorolt aggodalmak mindegyike, vagy egyesek hirtelen felindulásból leírtak ide valamit, amit nem gondoltak át? Hogyan rangsorolhatóak ezek a problémák, ha sem a tényleges súlyukat, sem a gyakoriságukat, sem a komolyan vehetőségüket nem tudjuk pontosan belőni? Miért gondolja azt mindenki, hogy csak az a fontos, amit ő érez/gondol/lát az egészből, és miért nem próbál egy kicsit hátrébb lépni a nézőpontjához képest, a tágabb perspektíva érdekében?

"Kérdések, melyek feleletre várnak."

Nahát, pörög a topik, ez jó.

Tetszőleges sorrendben:
- THK: Tolkien harcosok Klubja. Gyakorlatilag már nem létezik, de jó buli volt.

- "Ha van ötleted akkor csináld meg" elv. Nos, ez régi dolog, mármint évek óta halljuk mint kritikát (még amikor FB voltam meg elnökségi tag, dettó ugyanez elhangzott és akkor is teljesen jogos volt.)
A probléma lényege:
1. Van egy csomó kreatív ötlet
2. Az ötlet felvetője saját kompetenciája/ideje/energiája/egyéb alapján az ötletet nem tudja megvalósítani - merthogy attól még, hogy nem ért hozzá, lehet valakinek jó ötlete.
3. A vezetőség, mivel megvan a maga dolga (és nem akarja átvállalni a tagságtól a mindenek megszervezését) nem tudja vállalni
4. Elsikkad.
5. Az ötletadó, mivel megkapta az "akkor csináld meg" választ, másodszorra kisebb kedvvel tárja bárki elé az ötletét, harmadszorra meg egyáltalán sehogy.
+1. Az ilyenek általában akkor működnek ha nincs szétesve egy társaság, például táborban a legtöbb dolgot meg tudjuk csinálni, mert nincs más dolgunk, ott vagyunk és együtt vagyunk.

- Jelmezek: A jelmezek jellemző mementói az MTT kaotikus történetének. Össze-vissza készültek ahogy éppen mód és igény adódott. Szerintem minden további nélkül át lehetne őket dolgozni (amelyiket kell) értékmentés céljából.

- Könyvtár - jut eszembe, egy csomó könyv még nálam van, elkezdtem őket kétszer is katalogizálni, egyszer a gép halt meg, másodszor én hagytam félbe. Ha megfelel, viszem KGY-ra.

- Marketing:
A marketing a kedvenc vesszőparipám az MTT-ben, már egypáran hallhattátok, meg talán írtam itt is róla régebben. Kellene egy egységes marketing az MTT-ben aminek alrészeként az MTT mint (a marketing szempontjából termelő vagy cég) termékeket tudja promótálni a rendezvényeket. (természetesen mindegyiknek saját arculattal - a Mars, a Snickers és a Bounty is más arculatú pedig ugyanaz gyártja)
Ehhez mondjuk kellene legalább egy ember aki ért is hozzá, tanult ilyet és tanácsadóként megjelenik időnként. Kismillió hibát szoktunk elkövetni ilyen téren - rendezvényeket csak általunk, "belsősök" által ismert neveken reklámozni, plakátozni (pl: MTT Tábor, LEP, KÖMT), kemény munkával bevezetett termékeket nevezünk át újra és újra (legjobb példa erre a LEP, ami eredetileg Tolkien Születésnap vagy Egy Rég Várt Ünnepély néven lett bevezetve, aztán ki tudja hány neve lett azóta), és még lehetne sorolni.
Ötletek itt is vannak, de tervezés szinte nulla.

LEP: Az első két LEPnek szerintem azon kívül, hogy LEP, nem volt tematikája. Vagy rosszul emlékszem?

Elrenor írta: Lehet, hogy túl sokat vagyok gyerekek közelében, de nekem van egy olyan ötletem, ami idén már kicsit késői, de jövőre akár megvalósítható lenne: egy Tolkien-gyereknap, meglepő módon gyereknapon. Mondjuk a FSZEK-ban, vagy szabadtéren, akárhol, ami kifejezetten csak gyerekeknek szól, mesékkel, Tolkien-mesekönyvek árusításával, kézműveskedéssel... Szerintetek lenne rá érdeklődés?

Nekem tetszik, és a könyvtár egészen biztosan örülne ilyen kezdeményezéseknek. Hogy a "gyerek-közönség" érdeklődése mekkora lesz, azt nem tudom, de ez egy olyan típusú dolog, ami kevés embernek rendezve is megérhetné.