Gondolatok

Több
20 éve 5 hónapja #200150 Írta: Julcsi_
Julcsi_ válaszolt a következő témában: Gondolatok
[size=9:343u7myr]Tudom, hogy ez így törlendő lesz, de[/size]

NO COMMENT 8O 8O 8O

argh

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200147 Írta: Orsie
Orsie válaszolt a következő témában: Gondolatok
Angwen, azt hiszem, Te erre gondolsz:

Milgram kísérlete

Az Amerikai Egyesült Államokban 1963-ban végezte el a kísérlet első részét. Újsághirdetés alapján átlagos embereket toborzott memóriavizsgálathoz. A kísérleti személy a tanár szerepét játszotta. Feladata az volt, hogy szópárok sorozatát olvassa fel egy másik helyiségben tartózkodó személynek, azaz a „tanulónak”. A tanuló memóriáját úgy kellett tesztelni, hogy a szópárok első szavának felolvasása után a tanulónak négy változat közül a helyes második szót kellett kiválasztania. Amikor a tanuló hibát követett el, a kísérleti személynek minden egyes alkalommal meg kellett nyomnia egy gombot, mellyel a tanulónak áramütést adott.

A kísérleti személy látta, hogy a tanulót beszíjazzák az elektromos huzalokkal ellátott székbe, és egy elektródát kapcsolnak a csuklójára. A kísérleti személyt ezután a szomszédos szobában leültették a vezérlőasztal elé. A harminc kapcsoló mindegyikéhez egy-egy feszültségértéket jelző címke is tartozott 15 és 450 volt között. A kapcsolók csoportjain „gyenge áramütés”-től a „veszélyes áramütés”-ig terjedő feliratok voltak.

Amikor egy kapcsolót lenyomtak, berregés hallatszott, fények villantak és a feszültségmérő mutatója jobban kimozdult. Szemléltetésképp a kísérleti személynek egy 45 voltos próbaáramütést adtak. Amint a kísérlet elkezdődött, a kisérletvezető utasította a kísérleti személyt, hogy minden egyes hibát követően eggyel magasabb fokozatú áramütést adjon.

A „tanuló” nem kapott ténylegesen áramütést. Ő olyan személy volt, akit előzőleg kiképeztek a szerepre. Amint hibázni kezdett, és az áramütés mértéke erősödött, a szomszédos falon áthallani lehetett a tiltakozását. Amikor az áramütés erősebbé vált, kiabálni és káromkodni kezdett. 300 voltnál rugdosni kezdte a falat és a „rendkívül erős áramütés” címkéjű kapcsolók lenyomásától kezdve nem válaszolt a kérdésekre, és semmiféle zajt nem hallatott. Amint az várható volt, sok kísérleti személy elkezdett tiltakozni, kérlelve a kísérletvezetőt, hogy abbahagyhassa. Ő azonban „ösztökélések” sorával válaszolt: „Kérem, folytassa!” „A kísérlet azt igényli Öntől, hogy folytassa!” „Nagyon fontos, hogy folytassa!” „Nincs más választása, folytatnia kell.” Az ösztökélést annyiszor folytatta, ahányszor szükséges volt ahhoz, hogy a kísérleti személy folytassa. A tekintélynek való engedelmességet a kísérleti személy által a folytatás visszautasítását megelőzően leadott legnagyobb áramütéssel mérték.

Milgram azt találta, hogy a kísérleti személyek 65 %-a mindvégig engedelmeskedett, kiállva a legnagyobb (450 volt) feszültséget is. Egyetlen személy sem állt meg 300 volt alatt, az alatt a szint alatt, amelynél a „tanuló” elkezdte a falat rugdosni.

Milgram szerint a tekintélynek való engedelmesség oly nélkülözhetetlen követelmény a közösségi élet számára, hogy valószínűleg az evolúció során épült be a fajunkba. A társadalmi munkamegosztás, a nagyobb szociális szerveződés céljainak és szándékainak szolgálata megköveteli, hogy az egyének rendelkezzenek az alárendelődés képességével, hogy cselekedeteiket összehangolhassák.

Milgram szerint négy tényező győzi meg az egyéneket arról, hogy feladják autonómiájukat. Ezek a szociális normák, a felügyelet, az áttétel és az ideológiai igazolás.

Szociális normák
Azáltal, hogy válaszoltak a hirdetésre, és beleegyeztek a kísérletben való részvételre, a kísérleti személyek önként jóváhagytak egy implikált megállapodást a kísérletvezetővel való együttműködésre, az útmutatások követésére és a feladat befejezésére. Ez nagyon erős szociális norma.

A kísérletet úgy tervezték meg, hogy erősítse ezt a normát, és ezzel különösen nehézzé tette a kilépést. A kísérlet ártatlanul kezdődött, csak később fajult el. Ahhoz hogy kilépjenek a kísérletből el kellene szenvedni annak elismeréséből eredő bűntudatot, hogy hibáztak, amikor elkezdték. Minél tovább halasztják a kilépést, annál nehezebb elismerniük tévedésüket. Folytatni könnyebb. Kisebb arányú lenne az engedelmeskedés, ha a kísérleti személyeknek a legerősebb áramütéssel kellett volna kezdeniük.

A potenciális kilépő szembenéz az udvariasság szociális normájának megsértésével, ami ahhoz hasonló, mellyel az Asch-helyzetben kerül szembe az ember. Az eltérő vélemény vallása a Milgram-helyzetben egyenértékű a kísérletvezetővel szemben váddal, hogy az gonosz és erkölcstelen. Talán egy még ellenállhatatlanabb erő kényszeríti a személyt arra, hogy ne lógjon ki a sorból.

Felügyelet
A Milgram-kísérletet megismételték úgy is, hogy az eligazítás után a kisérletvezető elhagyta a szobát, és parancsait telefonon közölte. Ekkor az engedelmesség 65 %-ról 21 %-ra esett vissza. Ezen felül számos kísérleti személy, aki ilyen körülmények között is folytatta a tevékenységét, úgy „csalt”, hogy alacsonyabb intenzitású áramütést adott, mint amekkorát kellett volna.

Áttételek
Milgram kísérleti személyei tudták, hogy erőszakos cselekedeteket követnek el, de az áttételek gyengítették ezt a tényt. Például a „tanuló” a szomszéd szobában volt és nem volt képes kommunikálni. Milgram arról számolt be, hogy az engedelmesség 65 %-ról 40 %-ra esett, ha a „tanuló” a kísérleti személlyel egy szobában volt. Ha a kísérleti személynek személyesen kellett gondoskodnia arról, hogy a „tanuló” a kezét az elektródán tartsa, az engedelmeskedés lecsökkent 30 %-ra. Minél kevesebb az áttétel a személy és cselekvésének következményei között, azaz minél közvetlenebb a személy kapcsolata az áldozattal, annál kevésbé engedelmeskedik a kísérleti személy. Pl.: Háborús helyzetben legáltalánosabb áttétel a személy távolsága a közvetlen erőszakos cselekedettől. Az erőszakot elkövető személy csak egy láncszemnek tekinti magát a sorban.

Milgram elvégzett a „csak egy láncszem a sorban” helyzettel analóg vizsgálatot is. Azt kérte a kísérleti személytől, hogy nyomja meg a kapcsolót, ami egy másik „tanárt” (egy beavatottat) utasított, hogy áramütést adjon a tanulónak. Ilyen körülmények közt az engedelmeskedés mértéke 93 %-ra növekedett. Most ketten gondoskodtak az áramütésről. A kísérleti személy áthárítja a felelősséget arra a személyre, aki az áramütést ténylegesen adja. A másik „tanár” és az áramgenerátor egyaránt áttételként szerepelt. Pszichológiailag könnyebb egy gombnyomással elindítani egy tömegpusztító eszközt (bomba, rakéta, stb.) mint egy embert ököllel, vagy kődarabbal halálra verni.

Ideológiai igazolás
Megfigyelhető egy olyan ideológiának az egyén részéről történő elfogadása, mely legitimálja a hatalommal rendelkező személy tekintélyét és igazolja utasításainak követését. Pl.: Háborúban a katonák végrehajtják azt a parancsot, hogy ellenséges civileket lőjenek le, vagy kegyetlenkedjenek velük. A katonák előzőleg már elkötelezték magukat amellett, hogy a nemzet biztonsága a katonai parancsoknak való szigorú engedelmességet követeli meg tőlük.
A Milgram-kísérletben a „tudomány” szolgáltatta az ideológiát. Amikor Milgram egy lepusztult irodában ismételte meg a kísérleteit, és a Yale Egyetemmel való mindenféle kapcsolat nyomát eltüntették, az engedelmesség 65 %-ról 48 %-ra csökkent.

A szituáció ereje más Milgram-helyzetekben.
Amikor egyetemistáknak elmondták Milgram eljárását (az eredmények nélkül), és megkérdezték őket, hogy folytatnák-e az áramütéseket a Milgram-helyzetben az után is, hogy a „tanuló” verni kezdi a falat, a diákok 99 %-a azt mondta, hogy nem tenné.

Milgram maga pszichiáterekkel végzett felmérést egy neves orvosi egyetemen. Ők azt jósolták, hogy a legtöbb kísérleti személy, miután elérte a 150 voltot, nem folytatná, és hogy csak 4 %-uk adna 300 voltnál többet, valamint kevesebb, mint 1 %-uk menne el a sorozat végéig, 450 voltig.

Egy másik vizsgálatban a megfigyelők a Milgram-kísérlet egy újrajátszásának voltak tanúi, és megkísérelték megjósolni, hogy a személyek hány %-a marad engedelmes az áram feszültségének növekedtével. A megfigyelők durván alábecsülték a Milgram-kísérletben jelentkező helyzeti erők hatalmát és az engedelmeskedés valószínűségét.

A Milgram eljárás egy másik változatában két további beavatottat alkalmaztak. Úgy mutatták be őket, hogy ők is kísérleti személyek, akik a tanár szerepét fogják játszani. Az 1-es számú tanár olvassa a szópárokat, a 2-es számú mondja meg a „tanulónak”, hogy helyes választ adott, vagy tévedett, és a 3-as számú, a kísérleti személy adja az áramütést.
A beavatottak 150 voltig nem vitatták az utasításokat, amikor az 1-es számú tanár közölte a kísérletvezetővel, hogy abbahagyja. A kisérletvezető ragaszkodott a folytatáshoz, az 1. sz. tanár felállt, és átült a szoba másik felébe. 210 volt után a 2. számú tanár is kilépett. A kisérletvezető utasította a kísérleti személyt, hogy folytassa egyedül. A kísérleti személyek 10 %-a volt hajlandó befejezni a sorozatot.

Egy másik változatban két kisérletvezető volt két tanár helyett. Néhány próba után vitázni kezdtek. Az egyik azt mondta, hogy abba kéne hagyni a kísérletet, a másik szerint pedig folytatni kellene. Ilyen körülmények közt a második kisérletvezető utasítására ellenére sem folytatta tovább a kísérletet egyetlen kísérleti személy sem.


Ha figyelembe vesszük, hogy ez egy tudományos kísérlet, tehát valódi tényeken alapul, elég durva az eredménye...

(Bocs, hogy ilyen hosszú a szöveg, de gondoltam, beteszem, hogy az is teljes képet kapjon róla, aki eddig nem ismerte a kísérletet.)

"in the real dark night of the soul it is always three o'clock in the morning."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200121 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Gondolatok
Igen. Tudtommal a Második Világháború után nagyon megélénkültek az ez iránti kutatások... Egy kísérlet során az embereket egy paraván elé állították, és megmondták, hogy a túlsó oldalon lévő embernek egy kar segítségével áramütést kell adniuk, mert azt vizsgálják, hogyan reagál rá a szervezetük. Rádión keresztül folyamatosan adták nekik az utasítást, hogy növeljék a dózist, majd egy idő után a paraván túloldaláról üvöltés hallatszott... Az emberek túlnyomó többsége a rádiós utasításra a halálos feszültség többszörösét is hajlandó volt egy ismeretlen (és persze szerencsére nem létező) emberbe belevezetni...

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200108 Írta: Drowse
Drowse válaszolt a következő témában: Gondolatok

Angwen írta: Az ember valójában, nem is olyan mélyen még mindig "állat". Főként, ha emberek tömegeiről van szó.
...
Az egyes ember talán felül tud emelkedni az áradaton, de a tömeg nem.

Létezik egy olyan dolog, hogy tömegpszichózis. Hiába értelmesek az emberek pl odahaza, ha arra kerül a sor, úgyis agyontiporják egymást koncerteken, ha tűz üt ki a moziban, ha fel akarnak szállni a buszra... :twisted: :P :D

"All right, all right. I can take a hint. I know when I'm not wanted. I usually don't pay any attention... but I know."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200099 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Gondolatok
Áh, ez az egész emberré válás szerintem (és nálam okosabbak szerint is ;) ) csak a felszín. Az ember valójában, nem is olyan mélyen még mindig "állat". Főként, ha emberek tömegeiről van szó. Nem vagyunk olyan tudatos, felelősségteljes lények, mint amilyennek hinni szeretnénk magunkat. Megyünk, amerre a sodrás visz. Az egyes ember talán felül tud emelkedni az áradaton, de a tömeg nem. Büszkék vagyunk rá, hogy tudunk tervezni egy hét múlvára az állatvilággal ellentétben, de ennél továbbra igazából mi sem látunk!

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200082 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Gondolatok

Drowse írta: Alyr: az a teória, hogy a Földről csupán a kormányzást fogják intézni, ha jól emlkékszem, benne van Asimov Nemezisében.


Hű... akkor most se találtam fel a spanyolviaszt... pedig nagyon igyekeztem... :D

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200079 Írta: Drowse
Drowse válaszolt a következő témában: Gondolatok
Valaki említette lentebb, hogy az emberiség nem igen tud olyasmit csinálni, hogy önmagán kívül bármit elpusztítson. De tud. Eddig annyi atomfegyvert halmoztunk fel, amivel el lehetne takarítani akár három, a miénkhez hasonló naprendszert. [size=9:37te71xa]Aki nem hiszi, járjon utánna ;) [/size]
Alyr: az a teória, hogy a Földről csupán a kormányzást fogják intézni, ha jól emlkékszem, benne van Asimov Nemezisében.

"All right, all right. I can take a hint. I know when I'm not wanted. I usually don't pay any attention... but I know."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200078 Írta: Zarándok(Mist)
Zarándok(Mist) válaszolt a következő témában: Gondolatok
[size=9:2p3upuoe]Felagund: Zarándok nem azért lesz hű de pipa, mert ilyet írsz, hanem azért, mert sötétzöldnek nézted, aki ráadásul tök hiszékeny. Najó, off vége.[/size]
Szvsz itt azon múlik a dolog, hogy igaz, hogy az állatok is azt tennék, amit mi, ha tudnák, de mi tudatosan tesszük. És itt van a nagy különbség.
Hatalmadban áll megtenni sokmindent, mégsem teszed:nem ölsz embert, stb. Az ember pont azért ember, mert kontrollálja, legalábbis valamilyen szinten a saját cselekvéseit.
A fejlődést nem lehet megállítani, irányát lehet változtatni, lassítani lehet, stb. Azt senki nem kívánja, hogy térjünk vissza a kőbaltához. A környezetvédelem is csak lassítja a dolgokat, de az emberek úgyis csak máról holnapra élnek. A jóság/emberség pedig nem fenntartható.

a soul in tension thats learning to fly
condition grounded but determined to try

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200057 Írta: Rabyn
Rabyn válaszolt a következő témában: Gondolatok
Borzalmas lehet..
Nekünk a szomszédban volt egy részeg apuka. Állandóan ölték egymást. Ha az apa részeg volt akkor a két gyerek átmenekült ide hozzánk. Rémes volt. PEdig akkot még kicsi voltam, még is volt olyan, hogy este 11kor hálóingbe hozta át őket az anyjuk..
Meg sokszor kint volt náluk a rendőrség.. Borzasztó volt nézni..
Sajnos az ilyen emberek akiket már fogva tart az alkohol nem mérik fel a helyzetüket..

"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200055 Írta: Toma gazda
Toma gazda válaszolt a következő témában: Gondolatok
Rabyn ez valóság és még diszkrét voltam.

:?: :geek:
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
:geek: :?:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200045 Írta: Rabyn
Rabyn válaszolt a következő témában: Gondolatok
Toma: ilyet elképzelni nem tudok,de borzasztónak tartom..

"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200034 Írta: Timona
Timona válaszolt a következő témában: Gondolatok
Bocsi, ha félreérthető voltam :oops: , de én nem mondtam, hogy a Marsnak és a Merkúrnak, Vénusznak nincs légköre, csak lényegesebben kissebb, mint a Földé. És mivel a Marson a széndioxid tényleg nagy mennyiségben fordul elő ezért valószinűleg a felszin alatti jég száraz jég lehet, de azt hiszem erre még tényleg nincs bizonyiték...

Azt is aláirom, hogy a bolygórendszer élettartamát az emberiség nem valószinű, hogy szintén végig fogja kisérni, de egy nagyon megváltozott formában ki tudja, bármi lehet [size=9:5j98oab6](erről most az Időgép c. film elgondolása jutott az eszembe, talán pont úgy lesz :P )[/size]

Az űrturizmus oly annyira tuti bulinak tűnik, hogy megépitettek egy SpaceShipOne nevű űrhajót ami képes lesz elhagyni a Föld légkörét pár percre, eddig már 64 km magasságba jutottak el vele és a 100kmt kéne ehhez átlépni ami már nem olyan sok és ha jól tudom a szállito masinájához nem is kell kilövés, de ebben nem vagyok biztos. Viszont ugye marha drága dolog lesz egy ilyen kiruccanás, de én is akarom :D !!!

"Van úgy, hogy csak emlékszem arra, ami éppen történik."
Fodor Ákos

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200021 Írta: Alyr Arkhon
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Gondolatok

Timona írta: Ami azt a felvetést illeti, hogy a Marson volt értelmes élet és kihaltak, hát ezt erősen kétlem, mert eddig még arra utaló jelet nem találtak, hogy tényleg lett volna akár kezdetleges formában is, csak arra van bizonyiték, hogy meg volt rá a lehetőség a felszin alatti jégtömbökből fakadóan és azon "folyómedrekből"amelyek a felszinét tarkitják, következtethetünk arra, hogy valaha folyékony állagú lehetett. Viszont mivel nincs igazi légköre- mert a napszél elfújta mint a Merkúron, hiszen gyengébb gravitációjú, mint a Föld- ezért a kezdetleges szervezetek ha el is kezdtek kialakulni több, mint valószinű, hogy elhaltak.


Bocs hogy ekkorát idézek, de:

- A Marsnak van légköre, a Vénusznak is a Merkúrnak vmilyen szinten van, a napszelet ne tévesszük össze a gravitációs térrel.
A Mars légköre nagyrészt szén-dioxidból áll, bár a földinél ritkább, de azért homokviharokra futja belőle. Víz szinte egyáltalán nincs, de kétségtelenül volt, erre a perpill ott kuksoló űrszondák találtak bizonyítékot.
-Szerintem is jó lenne a Holdra telepíteni űrbázist ahonnan alkatrészekből összeszerelve olyan rakétákat indíthatnánk ami a földi légellenállás ésatöbbi miatt nem lehetséges ill. borzalmasan drága.
Szvsz az űrkutatás jövője a verseny mellett a turizmusban van. Már most vannak olyanok akik kifizetnek 20 millió dollárt hogy felvigyék őket a nemzetközi űrállomásra, pedig az elvileg tudományos célzattal működik, de ez az oroszoknak nagyon jól jön. Perpill ugyan szünetel mert az orosz rakéták az egyetlen kapcsolatot jelentik az űrállomással a Challanger katasztrófája óta. (tekintve h az amcsik továbbra is ülnek az űrrepülőiknél és gondolkodnak mitől mehetett szét)
Valószínű (és remélem mert szeretnék még az életemben feljutni az űrbe) folytatódni fog a turizmus, esetleg bővül is a dolog, ha sikerül úgy felfejleszteni hogy megérje. (ugyanis egy rakétaindítás borzasztóan drága buli) Valamennyi remény van, ugyanis az amcsik (perpill katonai célzattal) kísérleteznek olyan repülővel ami önerőből - tehát rakéta nélkül - kilép az űrbe és vissza.
A turizmus másik gátló oka az, hogy még az űrrepülőkkel is - amik viszonylag kényelmesek - 3-4 G azaz a földi gravitáció 3-4 szerese nehézkedés elviselése után lehet kijutni az űrbe. Ez egy átlagembernek nemigen megy, a szív vagy légzőrendszeri betegek meg nem is álmodhatnak róla.

Akit ez a dolog érdekel olvassa el Stanislaw Lemtől a Pirx pilóta kalandjait. Vannak benne meghaladott dolgok, de a lényeg változatlan.

A szemetelésről: hát egen, a Hold nem rossz megoldás, hiszen lassacskán eljutunk addig hogy a földi rakéták legnagyobb problémája a Föld körül keringő szemét lesz...

a Föld jövőjéről én vagylagosan mondtam hogy Trantor vagy múzeum/kormány helye...

Jahegen: Más bolygók kolonizálása nem száz évek múlva jöhet létre hanem évtizedeken belül, tudósok szerint ma már elérhető mindaz a technológia amit a Minority Reportban vonultatnak fel, csak gazdasági okokból tartunk ott ahol.

A népesedésről: Hát igen, az ember kiiktatta az evolúciós szaporodási gátakat, és így teljesen igaza van Smith ügynöknek: olyanok vagyunk, mint a vírusok. Ha felélünk egy területet, továbbterjedünk. A Földet hamarosan feléljük....

"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200013 Írta: Toma gazda
Toma gazda válaszolt a következő témában: Gondolatok
közbevágnék egy életképpel avagy gondolatsorral. nem viccnek szánom.

Kézeld el 70 éves vagy
Családoddal élsz egy házban
9 napból 7 et részegen töltessz 2-t ágyban
van 1 árok a házatok előtt
belesel
összetöröd magad
mikor kérdik mi történt veled azt feleled
Elütött egy piros zsiguli
furcsamód a rendszáma BDK-2968531 volt

Nézed a Tv-t 3 h ás film alatt 6 l borocskát elkortyolgatsz
az unokád felelőségre von
Tönkre vágod a májad!
Nem baj kisonkoám veszünk olcsón másikat

Biciklizel a fékeid tökéletesek véleményed szerint
de ez a valóságnak teljességgel ellent mond
általában úgy állsz meg hogy kiválasztassz 1 kukát
és neki mész és repülsz mint madár

S ezek után nem tetszik az hogy nem vezetheted a mazdát.

:?: :geek:
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
:geek: :?:

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #200003 Írta: Dae/siss
Dae/siss válaszolt a következő témában: Gondolatok
Egen,e lég idealista vagyok, például az evolúcióban sem hiszek. :P Egy rendkívül tudományos és tiszteletreméltó kísérlet a világ megmagyarázására, a maga buktatóival és - elismerem - bizonyságaival, de akkor sem hiszek benne. Az állatok is zsarnokoskodnának a természet felett, ha megtehetnék? Lehet, de épp itt a pont: ha megtehetnék. Könnyű felmenteni így az emberiséget. :? Különben is, honnan tudni, hogy ők pont ugyanígy viselkednének? Nem kell mindent emberi szemmel mérni.

Azzal, hogy szaporodik az emberiség, nincs semmi baj, nem ez a fő gond. A baj az ipari forradalommal kezdődött, amikor elkezdett fejlődni a technika, a tudományok, és ezáltal lassan javulni kezdett az ember életszínvonala, következésképpen megnőtt a népesség is. A kulcsszó épp a természetes kiválasztódás, ami az állatvilágban megvan, az embereknél pedig már nincs. Száz évvel ezelőtt biztos halál volt a tüdőgyulladás, ma pedig? Persze, most is vannak gyógyíthatatlan betegségek, de az orvostudomány szép lassan ezeket is ki fogja küszöbölni. Manapság gyakorlatilag nem létezik az emberiségnél természetes kiválasztódás.

A természetet pedig az állatoknak is "meg kell erőszakolniuk", hogy nyerni tudjanak belőle. Az egyetlen különbség az állat és ember között, hogy az állat annyit vesz el, amennyi kell neki... az embernek pedig az egész kell.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199988 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok
Drizzt: természetesen értem mire gondolsz, és távol álljon tőlem, hogy bármiben megítéljelek, de belegondoltál, hogy te magad mennyi mindennel károsítod a környezetedet? A ruha, amiben jársz, a kaja, amit eszel, még az is, hogy erre a postra válaszolsz (ha válaszolsz ;) ), mind-mind áttételesen hozzájárulnak a természet rombolásához, mert a ruhát kaját, áramot mind természetkárosító módon vonják ki a természetből, és ezért a természetpusztításnak Te is részese vagy (és mindenki más is!), akér akarod, akár nem. Ez ellen az egyetlen megoldás az volna, hogy visszatérünk a kőbaltához, az állatbőrhöz, és ahhoz, hogy azt eszed, amit meg tudsz fogni.
Ez a fő probléma számomra, és én belátom, hogy ennek megoldása nemcsakhogy fölöttem, hanem az egész emberi civilizáció fölött áll, hiszen pont a civilizációt kéne megszüntetni ahhoz, hogy megoldjuk...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199981 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
De, ha mindenáron be akarod bizonyítani, hogy értéktelen, sz** ember vagyok, akkor egy idő után úgyis sikerül...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199979 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
Ha mindenki csak annyit tenne, amit az előbb leírtam, már jobbak lennének a dolgok ;) . Ahhoz, hogy ezt megtárgyaljuk tudni kéne mi helyes, és mi nem. Ez persze lehetetlen, mert a ezek a dolgok szubjektívek. Én úgy hiszem, hogy csupán az életvitelemmel is elérem azt, hogy miattam, és még néhány ember miatt ne rosszabbodjon a helyzet. Ha mindenki csak ennyit tenne, nem itt tartanánk. Vettem már részt új természetvédelmi terület kutatásában, illetve a terepmunkám hozzájárult ahhoz, hogy az lett belőle.
Mentettem már meg állatot a kínzójától. Számtalanszor segítettem már annak, aki rászorult, még akkor is, ha utána rajtam csattant az ostor (hiába kényszeres vagyok ;) . Ezen esetekben egy kicsit még túl is léptem azt, amiről azt hittem hatalmamban áll. Az is elég materiális, hogy nem érvényesítem erőszakkal a jogaimat...vagy nem veszem el erőszakkal az, amit elvehetnék ? Igaz az pl nem materiális, hogy nem ütök vissza, mert nem történik meg ;) De ez sok emberre igaz...azért írtam emberiséget abban a bizonyos hozzászólásban.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199977 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok
Én úgy értettem, hogy mit teszel azért, hogy a világ megmaradjon olyannak amilyen (de inkább jobb legyen)? Nem eszmei, materiális szinten érdekelne...

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199975 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
Nem teszem meg, ami szerintem nem helyes...hogy máshogy lehetne ? :)
Nem igazán értem mit értesz kifejtás alatt...
Hogy mondjuk miért nem tépek le egy növényt pusztán unalomból ? Miért nem szórom szét a szemetet az utcán? Miért nem bántalmazok senkit fizikailag, még akkor semm, ha már rángat össze-vissza? Miért nem tartok állatot panelban? Miért vagyok képes rendeltetésszerűen használni egy szelektív hulladékgyüjtőt? Miért nem lopok a boltokból, ahol járok? Miért nem mérgezek másokat valamilyen élvezeti cikkel vagy használati tárggyal (mármint közvetlenül) Vagy mire gondoltál ?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199971 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok

Drizzt írta: Némi tiszteletet a kivételnek pls...Ezt a magam és még azok nevében mondom, akik velem együtt NEM azt teszik, ami hatalmukban áll, hanem, ami szerintük helyes, mert ez két különböző dolog. Persze sokaknak a kettő ugyanaz. Nekem nem.


Ezt kifejtenéd?
Mármint hogy miként állsz ellent?

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199970 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
HA csak vicceltél, akkor képzelj oda a végére egy kacsintósszmájlit ;)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199969 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
Némi tiszteletet a kivételnek pls...Ezt a magam és még azok nevében mondom, akik velem együtt NEM azt teszik, ami hatalmukban áll, hanem, ami szerintük helyes, mert ez két különböző dolog. Persze sokaknak a kettő ugyanaz. Nekem nem.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199966 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok

Drizzt írta: Az emberiség sosem azt teszi, amihez joga van...mindíg azt, amihez elég hatalma van. :)

Mint ahogy itt minden ;)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199963 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
siss, ezek szerint te az idealisták közé tartozol...
Az emberiség sosem azt teszi, amihez joga van...mindíg azt, amihez elég hatalma van.
Én hiszem, hogy egyszer fejbenés technikában (remélem először az előzőben) eljutunk oda, hogy elkerülhetjük a azt a bizonyos véget, amit Felagund tárt elénk( :P ). Tehát végső soron én is idealista vagyok, de sztem szükség is van idealistákra különben meredekebb lenne az a bizonyos lejtő...tudod mi tartjuk alulról :)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199949 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok

Dae/siss írta: Mert az első ősmoha nem ember volt :P

Lehetünk akármilyen idealisták, vallhatunk akármilyen természetbarát elveket, a világ népességének többsége sajnálatos módon nem szolgál rá arra a bizalomra, amit kezdettől fogva kapott. Az ember eredendően uralkodik a világ felett, de ez az uralom pontosan olyan, ahogyan egy jó király uralkodik az országa felett: felelősséggel, az ország érdekeit nézve, nem kihasználva azt és zsarnokoskodva rajta. A mai ember viszont- tetszik, nem tetszik- ezt csinálja. :P Így nincs jogunk más bolygóhoz nyúlni semmilyen szinten - mert csak önzően használjuk.


Nos ami azt illeti, az ember nem eredendően uralja a világot, többszázezer éven át csak egy voltunk, a világot alakító sok állatfaj között (bár egy sikeres faj!). Az elmúlt 4-5 évezredben fejlődött az ember olyan szintre, hogy kikerült a természeti evolúció hatásköréből (kiv egyes benszülöttek) és egy mésfajta, kultúrális evolúció lépett színre.
Az meg, hogy az állatok "természettel harmóniában" élnek, baromság. Ha megtehetnék, ugyanúgy "kizsákmányolnák", csak annyi a különbség, hogy mindkét oldalról (akiket ők esznek, és akik őket eszik, hogy ennyire leegyszerűsítsük) szorítja őket a természet. Egy példa: ha nem volnának olyan madarak és egyebek, akik sáskát esznek, a sáskák szvsz évek alatt lelegelnék a Föld komplett növényzetét, aztán pár év vegetálás után mind kipusztulna, majd a növényevő állatok, majd a húsevő állatok, majd egy idő múlva a szaprofiták (akiknek addig viszont arany életük lenne :lol: ), ezek után, pedig megint várhatnánk a tengeri növényekre, hogy kitermeljenek egy újabb törzset, aki kilép a szárazföldre.
Ezt a hosszú litániát csak azért írtam, hogy látsszon, hogy nem olyan egyszerű ez, és nem kell mindig hinni a "sötétzöldeknek" [size=9:alttxp55](Zarándok hű de pipa lesz :roll: :lol: )[/size], és nem kell folyton hibáztatni az emberiséget, csak azért, mert felülemelkedett az előbb említett korlátokon, és csak azt teszi, amit a génjei diktálnak neki(miszerint: szaporodni, SZAPORODNI, SZAPORODNI!!!).

Tudom, hogy az emberi tudattal együtt járna a felelősségérzet is, de igazából nem nagyon hiszem, hogy ez a "mértékkel fejlődés" reális kiút lenne a jelen helyzetből, mert vagy visszahelyezzük magunkat a valódi természetbe, és ezáltal egy lenni az állatok között (és megmaradna a Föld, bár ez szvsz esélytelen... :? ), vagy pedig folytatni a "parttalan" fejlődést, és a sorsunk az lesz, ami az összes túlevolválódott csoporté :arrow: Süllyesztő

Hű, de szép jövőkép... :?

De hosszú lett... 8O

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199931 Írta: Dae/siss
Dae/siss válaszolt a következő témában: Gondolatok

Felagund írta:

Zarándok(Mist) írta: a kolonizálásnál viszont bejön a dilemma, hogy jogosan tesszük-e, hogy más bolygókra települünk ki? Milyen alapon? Kb olyan ez, mint a klónozás. Egyébként szvsz irreális a dolog még párszáz évig... :roll:


Milyen alapon?
Mert megtehetjük.

Miért nem hányod szemre az első ősmohának, hogy kijött a szárazföldre? :lol:


Mert az első ősmoha nem ember volt :P

Lehetünk akármilyen idealisták, vallhatunk akármilyen természetbarát elveket, a világ népességének többsége sajnálatos módon nem szolgál rá arra a bizalomra, amit kezdettől fogva kapott. Az ember eredendően uralkodik a világ felett, de ez az uralom pontosan olyan, ahogyan egy jó király uralkodik az országa felett: felelősséggel, az ország érdekeit nézve, nem kihasználva azt és zsarnokoskodva rajta. A mai ember viszont- tetszik, nem tetszik- ezt csinálja. :P Így nincs jogunk más bolygóhoz nyúlni semmilyen szinten - mert csak önzően használjuk.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199927 Írta: Drizzt
Drizzt válaszolt a következő témában: Gondolatok
Talán Kína megbolygatja azt az állóvízszerűséget, ami most az űrpogramok terén tapasztalható. Megint lesz versengés, mint anno Amerika-Szvovjetúnió...
Nyilván nem évmilliárdos távlatokról beszélünk...akkorra már valszeg tényleg máshogy fogunk kinézni, ha egyáltalán létezünk még.
Azért nem gondolkodtak Holdas kilövőállásokról, mert úgy alapjában véve nem nagyon szándékoztak a holdra menni, de én olvastam olyan hírt, hogy az amcsik (de gondolom ez nemzetközi lesz) terveznek állandó holdbázist. Hogy még a mi életünkben-é ? Hát, attól függ melyikünk meddig él ;) .

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199920 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Gondolatok

Zarándok(Mist) írta: a kolonizálásnál viszont bejön a dilemma, hogy jogosan tesszük-e, hogy más bolygókra települünk ki? Milyen alapon? Kb olyan ez, mint a klónozás. Egyébként szvsz irreális a dolog még párszáz évig... :roll:


Milyen alapon?
Mert megtehetjük.

Miért nem hányod szemre az első ősmohának, hogy kijött a szárazföldre? :lol:

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 5 hónapja #199874 Írta: Estel Adániel
Estel Adániel válaszolt a következő témában: Gondolatok
Egy apró kiegészítés: a csillagászati forgatókönyvleírások a belső Naprendszer távoli jövőbeli sorsáról, valamint a szomszédos bolygók jelenlegi állapotára vonatkozó leírások stimmelnek, de nem felejtsük el, hogy az "ember", mint faj alig pár tízezer éves, és milliárdos időléptékben nézve aligha gondolhatjuk komolyan, hogy a homo sapiens faj továbbra is megmarad jelen formájában... ;) Ezt csak azért gondoltam szükségesnek leírni, mert számomra kissé komikusan hangzik, amikor az emberi faj jövőbeli sorsát ugyanabban a léptékben képzeljük el, mint egy egész bolygórendszerét... :) (pár milliárd év múlva már tuti nem mi leszünk, akik - hopp - átruccannak valahová máshová a Nap elől... :D )

Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 1.513 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére