Gondolatok
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Másrészt amit írsz, hogy az ember nélkül tul.képp nem lenne Isten, az annyiban nem igaz, hogy attól hogy valakinek rövid a haja vagy nincs is, attól létezik , mert az ember kb. ennyi "Istenen belül" - hiszen még ezermilliónyi dolgot teremtett. /Apropó: akkor minden állat, virág, fűszál, fa, kő, folyó, barlang, stbstb Isten szerinted? :eek2: / Annyiban viszont igaz, hogy ha nem lenne ember, Isten többi teremtménye, mivel gondolkodásra nem képes, nem tudna Róla, tehát egy ismeretlen valaki lenne, tehát mondható, hogy mivel "mindenki" számára ismeretlen, "számukra" (növények, kövek, stbstb) "nem létező" lenne. De létezne, hiszen attól, hogy az emberek egy ideig nem fedeztek fel, tehát nem ismertek pl. egy ásványt, attól az még létezett.
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- angelina
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 289
- Köszönetek: 0
akarsz rola beszelni? :tongue:
'a prayer for the wild heart,kept in cage'
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Darkman: rész és egész: az orrod része az arcodnak, de nem azonos, vagy egyenlő vele. Képzeld csak magad elé!
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Antares
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 150
- Köszönetek: 0
Tégy amit akarsz, csak ne árts másoknak
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
hüh9hds
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Antares: a sikítófrász szélén vagyok. Légyszíves, ne csak Pennie-re támaszkodj! 2002. az olvasás éve. Csakúgy mellesleg.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Telumehtar
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2076
- Köszönetek: 0
Már én is elveszitettem a fonalat csak egy kis vélemény:
Én egyetértek Kincsőékkel...mármint hogy lehet hogy Isten része vagyunk de attól még nem vagyunk Istenek...minegyiknek más a jelentőssége...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
Kincső írta: Én sem... A Mindennek csak része vagyunk, tehát legfeljebb annyit mondhatunk, hogy az ember (is) Isten része.
Az Isten része és az egyenlő Istennel nem zárja ki egymást szvsz...ha az egyik nem egyenlő a másikkal, akkor nem is lehetne a része...
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ringbearer
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2388
- Köszönetek: 0
nekem azóta vannak gátlásaim a kereszténységgel kapcsolatban, mikor régen olyanokat álmodtam, hogy a halotti lepelből vér csorog...
"Be the change you want to see." Gandhi
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
Kincső írta: Ez így egy kicsit bonyolult nekem... 8O Na mindegy...
De kíváncsi lennék, hogy miért?
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
Gandalf írta: Egyszer azt mondod, elhiszed, hogy a Biblia történetei nagyjából igazak, s hogy Jézus ugyanazt tanítja, mint a többi vallás. Máskor meg megkérdőjelezed mind a kettőt.
Azt mondod, létezik Isten, még ha mindannyiunk képe torzít róla, máskor azt mondod, ahány ember, annyi Isten, meg hogy Te magad vagy az Isten. Úgy érzem, az Isten- és az emberfogalom néhány helyen nem egyértelműen különböztethető meg a lejebbi írásaidnál. Hol mindannyian emberek vagyunk, Jézus is szerinted csak az volt, hol meg azt mondod, mindnyájan Istenek vagyunk.
Azt mondtam nagyjából igazak! De van, ami szerintem abszolút helytelen. Azt meg sosem kérdőjeleztem meg, hogy az általam hitt Jézusi tanítások ellentmondanának a többi vallásnak.
Igen, létezik Isten, és ez az Isten mindenkinek más, ezért ahány ember, annyi Isten A kettő nem zárja ki egymást, ha belegondolsz hogy Isten a Minden. Tök logikus. S ha minden Isten, akkor én is az vagyok. Meg Te. Meg mindenki
Ember=Isten=Ember=Isten...stb. a végtelenségig. Én ezt sosem kérdőjeleztem meg, pusztán az emberek felfogását Istenről, ami pontosan az előbbi állításommal ellentétes.
ÜDvike
Darky
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Azt mondod, létezik Isten, még ha mindannyiunk képe torzít róla, máskor azt mondod, ahány ember, annyi Isten, meg hogy Te magad vagy az Isten. Úgy érzem, az Isten- és az emberfogalom néhány helyen nem egyértelműen különböztethető meg a lejebbi írásaidnál. Hol mindannyian emberek vagyunk, Jézus is szerinted csak az volt, hol meg azt mondod, mindnyájan Istenek vagyunk.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
Gandalf írta: Darky, én úgy érzem, több helyen is önellentmondásba fogsz keveredni, ha egymással ellentétes téziseket egyformán igaznak tartasz...
Egyébként a bűnbocsánathoz nem gyónás kell, hanem az, hogy beismerd a hibáidat, megvalld a bűneidet (Istennek, nem embereknek), mert csak olyan bűn alól van feloldozás, amit tényleg bűnnek is tartasz. Hidd el nekem, ez nem teher. Nem cipeljük magunkal, nem nyomja a vállunkat, mert hitünk szerint Isten bűnvallásunk pillanatában azonnal megbocsájt. És ez egy rendkívűl felszabadító érzés!
Mondj egy pár önellentmondásos tézis, had legyek én is okosabb
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Antares
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
- Hozzászólások: 150
- Köszönetek: 0
Úgy látszik, nem kell Bibliát vennem, elég csak idejönnöm. Ha Penngaladiel mindennap iderak egy idézetet, ugyan nagyon lassan, de biztosan megismerem a Bibliát.
Fantasztikus, hogy Ti mennyit rágjátok ugyanazt a csontot! De örülök, hogy nagyjából elfogadjátok egymás szemléletét (Darkman kontra Többiek).
Egyébként elképesztő, hogy az emberek "emberi tulajdonságokkal" (igazságosság, megbocsájtás stb.) ruháznak fel egy általuk felsőbbrendűnek tartott valamit/-kit (Isten). De ez természetes, hiszen emberek vagyunk, és csak az általunk tapasztalt dolgokból tudjuk felépíteni a világnézetünket. Ám több ember több kultúra több isten több vallás több szemléletmód mindenki a maga istenét "féli". De Isten "emberi tulajdonságai" nem mások, mint a velünkszületett "alapvető erkölcsi normák", amelyek születésünktől kezdve bennünk vannak, vallástól, kultúrától függetlenül, mert érezzük, tudjuk, hogy az így "helyes" vagy "helytelen". Például mindenki tudja, hogy mást megölni, vagy meglopni bűn, vagy helyes segíteni az arra rászorulóknak. Nem kell ezekhez Istenben hinni és a Bibliát olvasni. Sokkal előrébb tarthatnánk, ha mi emberek EGYMÁSRA figyelnénk, és EGYMÁSÉRT kéne felelni, nem az isteneinknek MEGFELELNI!
Bocs a sok szóismétlésért!
Na csak ennyit akartam, most olvasok egy kis "Hobbit"-ot, hála Ulmo remek fordításának. :itscool:
Tégy amit akarsz, csak ne árts másoknak
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Egyébként a bűnbocsánathoz nem gyónás kell, hanem az, hogy beismerd a hibáidat, megvalld a bűneidet (Istennek, nem embereknek), mert csak olyan bűn alól van feloldozás, amit tényleg bűnnek is tartasz. Hidd el nekem, ez nem teher. Nem cipeljük magunkal, nem nyomja a vállunkat, mert hitünk szerint Isten bűnvallásunk pillanatában azonnal megbocsájt. És ez egy rendkívűl felszabadító érzés!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Darkman írta:
Kincső írta: Darky: Te csak a katolikusokról beszéltél... Itt senki sem állította, hogy pap szükséges közvetítőnek, vagy csak egy pap oldozhat fel a bűneink alól - ez szerintem nem igaz (bocsánat a katolikusoktól), mert miért lenne ilyen joga egy papnak? Én is kapcsolatba tudok lépni Istennel, persze. (Esetleg gondolhatnál a reformációra is, annak egyik újítása az ún. "egyetemes papság". )
A Bibliában igaz történetek vannak - régészek, történészek igazolták, úgy tudom, van erről egy könyv is "A Bibliának mégis igaza van?" címmel (vagy vmi ilyesmi). Az Ószövetségben pl. Dávid története - rendben van, ne hidd el, hogy megtörtént, de akkor is, nem példa nekünk is?
Másrészt, a Bibliát csekély tudásom szerint nem - úgymond - a szájról szájra terjedés után jegyezték le, a négy evangélista kortárs volt, Pál apostol szintén, az Apostolok Cselekedeteinek a címe önmagáért beszél - miért ne lennének ezek igazak? És az íróik arra a bizonyos belső, Szentlélek nevű hangra hallgattak.
És aki pap lesz, vagyis lelkész, az pedig csak segíteni akar, nem belém ver valamit, és azután én úgy fogom gondolni. :nono:
Legutóbb hittanon pont arról beszélgettünk, hogy rendben, olvassuk a Bibliát, régi emberekről, ez mind szép, jó, de hogyan tanít ez minket? Hát hogy ha az illető régi ember tett valamit, és mi is olyat tennénk, akkor megtudhatjuk, hogy az jó vagy rossz. Visszatérve a Dávid-példához: nyilván azzal mindenki egyetért, hogy jól tette, amikor nem ölte meg Sault. És amikor mi haragban vagyunk valakivel, és az rosszat tett nekünk, és módunk nyílna visszafizetni, akkor mi vajon megtesszük-e? És ha mégis megtesszük, tudhatjuk, hogy az nem volt helyes. Bocsi hogy nem tudom jól elmondani amit akarok, remélem azért értitek...
Kincső
Szentigaz, hogy csak a katolikusokról Most éppen ők voltak terítéken
De látod amikor a Biblia igazát akarod feltárni, megintcsak másokra hivatkozol. Régészek, történészek és teológusok...és nem azt mondtad, hogy: úgy érzem, igaza van. Én tudod hogy állok a Bibliával? Nagyon sok részét igaznak érzem. Sőt, elhiszem hogy a történeket nagyjából igazak. Azt viszont, hogy létezik bűn és elítélés már nem. És gondolj bele, nekem sokkal nehezebb a helyzetem, hogy magamnak kell magamat megítélni. Örökké fel kell tennem magamnak a kérdést: Most ma jól cselekedtem? Úgy tettem, ahogy a szívem diktálta? S ha igen, milyen hatással volt ez másokra? Milyen következményekkel járt? A büntetés nem az, amit kiszab rád fent az Isten, hanem az, amit ezéletben kapsz a döntéseidért. Ha rosszul döntesz saját magadhoz képest, akkor rossz napod lesz, mert nem úgy cselekszel, ahogyan szeretted volna. Ha úgy teszel ahogyan szerinted helyes, akkor az életed virágba borul. Ilyetén életformában pedig megszűnik a haláltól való rettegés is
khm... (ez most egy igazi köhögés volt, ugyanis rettentően náthás vagyok... )
Mit gondolsz, miért írom mindezt, ha nem érzem úgy, hogy igaz? Különben a Dávid-példa teljesen saját volt - úgyhogy nem értelek...
Amúgy nem tudtam, hogy úgy "győzhetlek meg" (úgyse tudlak, nem is akarlak), ha nem hivatkozom másokra. De légyszíves fogd már fel hogy mi egyáltalán nem akarunk gyónni semmiféle papnak... "Itt senki sem állította, hogy pap szükséges közvetítőnek, vagy csak egy pap oldozhat fel a bűneink alól - ez szerintem nem igaz, mert miért lenne ilyen joga egy papnak? " Tessék figyelmesebben olvasni... Különben fogadok, hogy a Te ún. "erkölcsi rendszered" szinte teljesen egyzik a Biblia példáival... Na most csak ennyit.
Szió:
Kncső
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ringbearer
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2388
- Köszönetek: 0
"Be the change you want to see." Gandhi
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- zsoffija
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 801
- Köszönetek: 0
Fimbrethil írta: Isten ott van mindenhol és mindenkiben de nem mindenkiben jut egyformán érvényre(ezért vannak olyanok akik a legyet se csapják le és olyanok is akik 500Ftért idös néniket ölnek meg).
Asszem,akkor én már le lem írom mégegyszer...
ez a keresztény tanításoknak sem mond ellent...
Legalábbis egy református istentiszteleten (én lenni sajnos nem különösebben aktív,de a vallást tisztelni igyekvő katolikus...-úgy mellékesen...)pont erről volt szó-hogy lássuk meg egymásban az Istent.
"A tó közepén egy Güllem nevű randa fráter lavírozott ódon gumimatracán." :gollum2:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Varda Tintallë
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Namárie!
Varda Tintallë
I anwe harya limbe antar... / Az igazságnak sok arca van...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Penngaladiel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2130
- Köszönetek: 0
Mire mondjuk ugyanazt? Mert nekem nem úgy tűntDarkman írta: Nna, utóbbira akkor kiderült, hogy ugyanazt mondjuk dejó Egyébként nem féltek én senkit, csupán érdeklődtem
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Álmos
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 910
- Köszönetek: 0
Penngaladiel írta: DArky, én csak azt tudom, hogy mielőtt nem ismertem Istent, nekem is saját erkölcsi mércém volt. De képzeld, még annak sem tudtam megfelelni! Veled mi a helyzet? Mit teszel, ha azon veszed magad észre, hogy vétettél a saját erkölcsi mércéd ellen? Nem alakítod-e ilyenkor az erkölcsi mércédet, hogy az a valami még beleférjen? Ha igen, hol az erkölcs? Hiszen nincs mihez viszonyítani...
Én tök jól el vagyok a magam mércéivel Ha rájövök hogy vétettem önmagam ellen, akkor az első dolgom hogy megkérdezzem magamtól: miért és mivel vétettem? Aztán megbocsátok önmagamnak, mert tudom, hogy Isten is megbocsát. Hiszen a kettő párhuzamosan és egyszerre megy végbe. Majd megkérdem magamtól: oké, de akkor most hogyan csináljam legközelebb? És felállítok önmagammal szemben egy új mércét, egy új irányt. A mérce megintcsak én leszek, de már egy magasabb formában.
Nna, utóbbira akkor kiderült, hogy ugyanazt mondjuk dejó Egyébként nem féltek én senkit, csupán érdeklődtem
üdvike
Huhú
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Penngaladiel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2130
- Köszönetek: 0
Jézus nem pusztán egy ember volt, akiben Isten megnyilvánult, hanem Isten maga, aki emberi formát vett föl, hogy megmutassa nekünk a Szentlélekkel betöltekezett ember példáját, Isten hatalmát, és hogy meghaljon a bűneinkért. Ld. Filippi 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!