LEP 2004.
- A Fehér Lovas
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
-
Aki tanul, de nem gondolkodik, elveszett ember. Aki gondolkodik, de nem tanul, nagy veszélyben van. (Konfucius)
- Ery
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
Minerva írta: Ezt olvastátok már? Sztem tök aranyos
www.ekultura.hu/mutat.php?cid=383
Bár kicsit mintha keverné a tavalyi meg a idei LEP-et... 8O
Tényleg jó
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
- Minerva
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
![:D :D](/media/kunena/emoticons/laughing.png)
www.ekultura.hu/mutat.php?cid=383
Bár kicsit mintha keverné a tavalyi meg a idei LEP-et... 8O
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
- A Fehér Lovas
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
-
Aki tanul, de nem gondolkodik, elveszett ember. Aki gondolkodik, de nem tanul, nagy veszélyben van. (Konfucius)
- Rabyn
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Az szoljon nekem és én átmásolom neki! Csak egy cserekazetátt kérek.
Továbbá nemsokára lesz nekem Lepes DVD-m (az öcsém haverja csinálnja) Amin a NHE lesz rajta meg képek azt hiszem. akinek ilyen kell az is szoljon majd kb két hét mulva!
Csók!
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
- Brisa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3662
- Köszönetek: 0
- angelina
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 289
- Köszönetek: 0
- Léli
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2468
- Köszönetek: 0
Mielőtt bezárna a topic: Elkezdtem feltenni a LEP Afterpartys képeket a képtáramba. Szép lassan felkerül majd mind, időt kérek hozzá. Meg persze majd meg is lesznek nevezve a képek lassacskán...
kep.tar.hu/leli
"Az igazság pusztán nézőpont kérdése."
- Brisa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3662
- Köszönetek: 0
![:wink: :wink:](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Ezenkívül peddig egy jó hírrel is szolgálhatok. Megindult a pályázati anyagok feltöltése a TolkienHU-ra. Érdemes figyelemmel kísérni ezt az oldalt , mert folyamatosan töltődik tartalommal. Az összes olyan novella fent van már, ami e-mailen érkezett hozzánk. Most éppen a verseken dolgozom. Cica ígérete szerint, hamarosan a képek is felkerülnek.
Brisa
- Neframíel
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 379
- Köszönetek: 0
- Neframíel
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 379
- Köszönetek: 0
de rájöttem, h ez a tavalyi.
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
![:D :D](/media/kunena/emoticons/laughing.png)
Ne hari rám,
![:( :(](/media/kunena/emoticons/sad.png)
![:( :(](/media/kunena/emoticons/sad.png)
Tényleg ne haragudjatok.
- Neframíel
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 379
- Köszönetek: 0
![:? :?](/media/kunena/emoticons/confused.png)
Most olyan hülyének érzem magam,
![:( :(](/media/kunena/emoticons/sad.png)
- Brisa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3662
- Köszönetek: 0
Dínchamion írta:
Neframíel írta: Üdv!
A következő kérdésemmel nem akarok senkit megsérteni, vagy vádolni, egyszerűen csak számomra /és még valalki számára/ nagyon fontos kédés, ami már napok óta nem hagy nyugodni.
Miért írtátok, h G. Árpi bá ott volt a díjkiosztón, amikor nem volt ott? Nem értem, h ezt mért nem lehet vállalni, elvégre maga a szervezés erről teljes mértkében nem tehetett. Akkor miért?
:hein: Hol írtuk?
Erre én is nagyon kíváncsi lennék. Én egyetlen egy LEP után íródott cikket sem láttam, amiben ez szerepelt volna, és tudomásommal tőlünk meg aztán pláne nem vetett papírra senki ilyet.
Brisa
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Neframíel írta: Üdv!
A következő kérdésemmel nem akarok senkit megsérteni, vagy vádolni, egyszerűen csak számomra /és még valalki számára/ nagyon fontos kédés, ami már napok óta nem hagy nyugodni.
Miért írtátok, h G. Árpi bá ott volt a díjkiosztón, amikor nem volt ott? Nem értem, h ezt mért nem lehet vállalni, elvégre maga a szervezés erről teljes mértkében nem tehetett. Akkor miért?
:hein: Hol írtuk?
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
- Neframíel
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 379
- Köszönetek: 0
A következő kérdésemmel nem akarok senkit megsérteni, vagy vádolni, egyszerűen csak számomra /és még valalki számára/ nagyon fontos kédés, ami már napok óta nem hagy nyugodni.
Miért írtátok, h G. Árpi bá ott volt a díjkiosztón, amikor nem volt ott? Nem értem, h ezt mért nem lehet vállalni, elvégre maga a szervezés erről teljes mértkében nem tehetett. Akkor miért?
- _Neo
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 977
- Köszönetek: 1
Tan mert John Howe es Alan Lee voltak a muveszeti vezetok ß)Swanheart írta: Pontosan ezt szerettem volna én is megjegyezni: az évtizedek során rengeteg illusztráció készült a könyv ihletésére, melyek aztán minden bizonnyal egymásra is hatottak -- mint tudjuk, a film képi világát is ezek az illusztrációk befolyásolták.
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
- Minerva
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2436
- Köszönetek: 0
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
www.ofoto.com/BrowsePhotos.jsp?& ... 7913053103
(Remélem, bejön, az ofoto kicsit hülye mostanában... Tessék többször próbálkozni, ha elsőre nem sikerül
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
"Kard vagyok a sötétségben! A falak őre vagyok! A tűz vagyok, amely elűzi a hideget! A fény, amely elhozza a hajnalt! A kürt, amely felébreszti az alvókat!"
- KÁJ
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK4
-
Összeszedtem egy látogatót a LEP-en, aki pont az iskolatársam volt, és együtt rittyentettünk egy cikket az iskolaújságba. (Egy látogatói, és egy szervezői beszámolóból áll.) (Ha elolvastátok, léci írjátok meg hogy tetszett.
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
www.poli.hu/poli/iskelet/poligraf/index.htm
A legfrissebb Poligráfra kell rákattintatni, egy Adobe nevű program kell hozzá. És már fut is! Egyébként a cikk címe: Egy rég várt ünnepély
Megpróbálom bemásolni a szövegét ide a topicba, hogy ne legyen ilyen körülményes. De ehhez sajna idő kell, úgyhogy addig érjétek be a linkkel.
![:mrgreen: :mrgreen:](/media/kunena/emoticons/mrgreen.png)
Ja és található nálam két eredeti példány, szóval lehet licitálni!!
![:wink: :wink:](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![:lol: :lol:](/media/kunena/emoticons/grin.png)
*****by KÁJ*****
- Brisa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3662
- Köszönetek: 0
A pályaművek jelenleg szkennelés, fényképezés stb., azaz feldolgozás alatt állnak. Mivel mi is dolgozó/tanuló emberek vagyunk, lassan haladnak ezek a munkálatok.
Ezért hát a türelmedet kérjük.
Kiállítani hely- és anyagi keretek szűkössége miatt nem tudtuk mind a (kb.) 300 művet.
A javaslataidat köszönjük. Igyekszünk majd figyelembe venni a legközelebbi pályázaton. Addigis minden építő jellegű kritikát szívesen fogadunk. [size=9:y89q8yxr](Ugye, emberek?)[/size]
Brisa
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Dín apó azon állításával teljes mértékben egyetértek, hogy a nevezés minden egyes pályázónak a saját lelkiismeretére van bízva. ... Ebből legfeljebb leszögezhetjük, hogy a grafikusoké egy ritka szerény fajta.
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Az értékelés természtesen nem egyszerű, és a zsűri tagjai is csak szubjektív véleménnyel bíró emberek, saját ízléssel, preferenciákkal. Rabyn sorait olvasva az jutott eszembe, talán működhetne a pályázat szavazásos alapon is: mindenki leadhatná a voksát a neki legjobban tetsző mű(vek)re. (Persze itt is felmerül az esélye, még a jeligés nevezés esetén is, hogy valakire a barátai/hozzátartozói szavaznak, akik esetleg már ismerik a művet.) Ennek a megvalósításában csak az a nehéz, hogy akkor olyan helyszínt kellene találni egy több napos (hetes) kiállításra, ahol minden egyes alkotás bemutatható, és a látogatók ez alapján szavazhatnának. Viszont a kiállítás önmagában is vonzóerővel bírna szerintem, nem is csak a Tolkien-kedvelők számára. Persze ezt igazán az MTT "reklám-csopotja" tudja felmérni, mennyire lenne kifizetődő egy ilyen vállalkozás. A másik lehetőség az internetes szavazás, amikor egy külön erre szánt galériában, mondjuk 2 héten át lehetne szavazatokat leadni a pályaművekre. Tudtommal megoldható az olyan programozás, amely alapján egy IP címről csak egyetlen szavazat adható le, úgyhogy nem szavazhatna valaki a saját alkotására tucatszor.
- Rabyn
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
De aztán rájöttem, hogy én csak egy laikus vagyok akit a színek, a formák befolyásolnak, és nem is értek az egészhez. De tényleg voltk olyan képek amik egyszerűen nem nyerhettek! Én szinte minden képet profinak láttam.
"Én szóra váltanám a gondolatot de félek, hogy nem érdekel.."
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Az iparművészetin valaki megtanulhatja, hogyan tud valamit szépen lerajzolni, de ez a díjazásnál csak egy kitétel, bár nem voltam benne a zsűriben, de láttam olyan képeket amik sokkal jobban voltak kivitelezve mint amik nyertek, mondhatni "élethűbbek" voltak, mégsem nyertek, mert nem volt bennük egyéniség...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Swanheart írta: Node. Én NEM azért fejeztem ki itt a fórumon vegyes érzelmeimet a pályázattal kapcsolatban, hogy a zsűri -- vagy akár az alkotók -- munkáját méltassam/kritizáljam. Mindössze azt szerettem volna megtudni, létezik-e rá mód, hogy egyenlőbb esélyekkel folyjon a játék. Mert való igaz, hogy egyfelől maga az alkotás öröme minden körülmények között az enyém marad. Másfelől, ha valaki ezt a módját választja az önkifejezésnek, akkor a cselekedetében benne van annak a vágya is, hogy minél több emberhez juttathassa el a művet. A LEP-en azonban, helyhiány miatt csak a rajzok töredéke kerülhet kiállításra -- felteszem, hogy értelemszerűen a legjobbak. A naptárba ugyancsak a professzionális grafikák kerülnek be. Ennyi erővel tehát a rajzaimat nyugodtan hagyhatom a fiókban pihenni -- esetleg feltölthetem egy személyes honlapra. De ezért felesleges indulnom a versenyen.
Szerintem ez baromira off, de ha már...
![:roll: :roll:](/media/kunena/emoticons/blink.png)
Nem tudom, mennyi kép került ki a LEP-en (valószínúleg nem az összes), nem tudom, miért és hogyan döntött úgy a zsűri, ahogy -- de nem is érdekel. Amennyire tudom, senkinek nem volt feladata, hogy végignyálazza a pályázók listáját, nem bújt-e el köztük profi... Ez mindenkinek a saját lelkiismeretére van bízva, csakúgy, mint pl. a nicknév a neten -- ergo elbújhatsz vagy vállalhatod magad, a te döntésed. De azt senki senkitől nem várhatja el, hogy ilyen miatt pluszmunkát végezzen. A pályázat szervezői megbíztak azokban, akik jelentkeztek, és senki nem várhatja tőlük, hogy ne tegyék ezt meg.
Röviden: nem megoldható, hogy minden pályázót ellenőrizzünk. Emiatt lehet szidni azt, aki szándékosan "játszotta ki" a rendszert (amennyiben tudatában volt a dolognak), de nem lehet szidni azt, akinek rengeteg munkája volt vele, akár pályázóként, akár zsűriként, akármi. Pont.
Ne haragudjatok, de ezzel az erővel semmilyen pályázatra ne jelentkezzetek, mert kevés olyan van, ahol a vázolt feltételek teljesülhetnek. A LEP-es rajzpályázat nem tartozik ezek közé. Ez van.
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
Node. Én NEM azért fejeztem ki itt a fórumon vegyes érzelmeimet a pályázattal kapcsolatban, hogy a zsűri -- vagy akár az alkotók -- munkáját méltassam/kritizáljam. Mindössze azt szerettem volna megtudni, létezik-e rá mód, hogy egyenlőbb esélyekkel folyjon a játék. Mert való igaz, hogy egyfelől maga az alkotás öröme minden körülmények között az enyém marad. Másfelől, ha valaki ezt a módját választja az önkifejezésnek, akkor a cselekedetében benne van annak a vágya is, hogy minél több emberhez juttathassa el a művet. A LEP-en azonban, helyhiány miatt csak a rajzok töredéke kerülhet kiállításra -- felteszem, hogy értelemszerűen a legjobbak. A naptárba ugyancsak a professzionális grafikák kerülnek be. Ennyi erővel tehát a rajzaimat nyugodtan hagyhatom a fiókban pihenni -- esetleg feltölthetem egy személyes honlapra. De ezért felesleges indulnom a versenyen.
Attól, hogy valami teljes mértékben törvényszerű, még lehet sz*r érzés. Az Olimpiai Játékokon is csak amatőr sportolók indulhatnak, de ha a MTT megrendezné évi rendes úszóversenyét, és a medence partján derülne ki, hogy a szomszédos pályákon Egerszegi Kriszta és Kovács Ági úszik, azért lenne némi alapom, hogy kellemetlenül érezzem magam?
- _Neo
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 977
- Köszönetek: 1
Swanheart írta: Jogilag semmi kifogásom a rendszer ellen; elismerem, jobban nem megoldható az elkülönítés, ezt már többször is említettem, nem fogom ezután magam ismételni, mert unalmas.
De abban már nem sok eltérést látok, hogy valaki végzős hallgató, vagy végzett művész, amennyiben az Iparművészeti padjait (krétáját?) koptatja. Nem jogilag, hanem emberileg. Művészileg ... mifene.
Ami pedig az eredetiséget illeti ... jogos, hogy nem a színészek portréit benyújtók nyernek. Ellenben:
Naptár1: Gollam a barlangjában ... khm. És NEM a filmtől eltérően, egyedien ábrázolva a karaktert, hanem a már meglévő elképzeléshez nagyon is hasonlatosan.
Naptár2: Köpenyes nazgúl mered Hobbitfalva felé. Ezt a jelenetet sem láttam a filmben.
Ezek a grafikák gyönyörűek, kompozicíójuk szemnek öröme, technikai kivitelezésük mesteri -- de ugye, éppen ez a "tanult" oldala a dolognak -- az eredetiséget olyannyira nem vélem felfedezni bennük. Ha legalább egy egyedi karaktert látnék megjelenni Gollamként, vagy egy meghökkentően új elképzelést a Gyűrűlidérc kinézetéről?!
Persze nem az alkotók kritizálására fogtam bele ebbe a témába. De, hamár a zsűri értékelési szempontjait említetted, én ezeket nem látom megvalósulni.
Naptar, Gollam: abszolut nem hasonlit a filmes kollegajara...
Naptar, Nazgul: ha jol emlekszem, o egy tavalyi nyertes palyamu. Nem volt a filmben ilyen kep...
Masfelol, a naptarban nincs tul sok dijazott mu, bevalogatasuknal a fo szempont az volt, hogy szines es mutatos legyen. A kalendarium kepei a muveszeti palyazat zsurijetol TELJESEN fuggetlenul kerultek a naptarba.
Gollam es a nazgúlok nem jo pelda, hisz Tolkien meglehetosen pontosan korbeirta oket, keves szabadsagot hagyva ezaltal az alkotoknak...
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
De abban már nem sok eltérést látok, hogy valaki végzős hallgató, vagy végzett művész, amennyiben az Iparművészeti padjait (krétáját?) koptatja. Nem jogilag, hanem emberileg. Művészileg ... mifene.
Ami pedig az eredetiséget illeti ... jogos, hogy nem a színészek portréit benyújtók nyernek. Ellenben:
Naptár1: Gollam a barlangjában ... khm. És NEM a filmtől eltérően, egyedien ábrázolva a karaktert, hanem a már meglévő elképzeléshez nagyon is hasonlatosan.
Naptár2: Köpenyes nazgúl mered Hobbitfalva felé. Ezt a jelenetet sem láttam a filmben.
Ezek a grafikák gyönyörűek, kompozicíójuk szemnek öröme, technikai kivitelezésük mesteri -- de ugye, éppen ez a "tanult" oldala a dolognak -- az eredetiséget olyannyira nem vélem felfedezni bennük. Ha legalább egy egyedi karaktert látnék megjelenni Gollamként, vagy egy meghökkentően új elképzelést a Gyűrűlidérc kinézetéről?!
Persze nem az alkotók kritizálására fogtam bele ebbe a témába. De, hamár a zsűri értékelési szempontjait említetted, én ezeket nem látom megvalósulni.
- _Neo
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 977
- Köszönetek: 1
Swanheart írta: Csak kíváncsiságból rákerestem a számomra első ránézésre "profigyanús" nevekre, azok közül, akik a 2002-es pályázaton díjat nyertek, és a naptárban is szerelnek művükkel. Rögtön az első két névre kaptam találatot ... Egyiküknek még e hónap elején is megtekinthetp kiállítása volt, lévén a Fiatal Iparművészek Stúdiójának tagja. Másikuk a Magyar Iparművészeti Egyetem hallgatójaként több más pályázatot is megnyert, valamint egy cég számára készít ex-libris grafikákat.
Tehat nem vegeztek (kepzo)muveszeti felsookatatasi intezmenyben, ergo nem profik, hivatalos ertelemben. Nem kerhetunk minden palyamu melle oneletrajzot...
Mellesleg a tavalyi felnott gyoztes iden zsuritag volt, velem egyetemben, tehat egy potencialis "profit" maris ki lehet huzni...
Megjegyeznem azonban, hogy nem feltetlenul a technikai megvalositas alapjan biraltuk el a muveket, sokkal fontosabb volt az eredetiseg, az alkotas "varazsa". Rengetege, szebbnel szebb kep hullott ki az eselyesek kozul, mert semmi eredeti nem volt bennuk, mar letezo kepek reprodukcioi voltak, vagy a filmbeli szereplok portrei pl.
Szoval szvsz az eselyegyenloseg turheto szinten megvalosult.
Ez az en velemenyem, nem a szervezoke ß)
"Ötszáz, bizony, dalolva ment
Lángsírba velszi bárd:
De egy se birta mondani
Hogy: éljen Eduárd. -"
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
Csak kíváncsiságból rákerestem a számomra első ránézésre "profigyanús" nevekre, azok közül, akik a 2002-es pályázaton díjat nyertek, és a naptárban is szerelnek művükkel. Rögtön az első két névre kaptam találatot ... Egyiküknek még e hónap elején is megtekinthetp kiállítása volt, lévén a Fiatal Iparművészek Stúdiójának tagja. Másikuk a Magyar Iparművészeti Egyetem hallgatójaként több más pályázatot is megnyert, valamint egy cég számára készít ex-libris grafikákat.
Ne értsetek félre, teljesen rendben lévőnek tartom, hogy valaki az interneten publikálja a műveit, részt vegyen kiállításokon, sőt -- bár ez már nem szigorúan vett "amatőrizmus" -- akár pénzért készítsen grafukákat. Velem is előfordult már hasonló, annak ellenére, hogy soha sehol nem vettem részt képzésben (az általános iskolai rajzórákat leszámítva).
Ellenben nem és nem tartom fair-nek, hogy az Iparművészetin diplomázó művészekkel méressen össze a tudásunk. Írtam már, és elismerem bármikor, hogy nehéz lenne tökéletes kategóriákat felállítani. Nem is reménykedem benne, hogy ez megvalósulhat -- inkább csak a lelkem megnyugtatása végett "lázadozom" egy kicsit ...
![:cry: :cry:](/media/kunena/emoticons/sad.png)
![:? :?](/media/kunena/emoticons/confused.png)
- Awen (Swanheart)
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK3
-
- Hozzászólások: 43
- Köszönetek: 0
... Hmm, hát igen. Viszont aki a Képzőművészetin harmadéves, az elvileg minden jogi következmény nélkül vallhatja magát amatőrnek, hiszen nem ebből él ...
![:? :?](/media/kunena/emoticons/confused.png)