Pontatlanságok a Tolkien művek magyar fordításaiban

icke írta: Ezek azok a könyvbéli nyavalyák, amelyeket gyűjtőnéven "nyomdahuba" vagy "sajthiba" néven ismernek - magyarán ezek a tördelés és/vagy a nyomtatás során az anyagba bekerülő, az eredeti kéziratban nem szereplő rendellenességek. Mint ilyenek, nem fordítási hibák, ergo ezért nem Árpi bácsit kell kárhoztatni

Üdvözletem!

Csak magamat tudom ismételni

icke

Daeron írta: Nem tudom volt-e már de beírom.

A Függelékben, ahol Éorl házáról írnak szerepel, hogy vkit megölt egy hó-troli. Nos mivel nem egy felsővezetékes busz ütötte el, ezért helyesbítenék, az eredetiben "snow-troll" szerepel, tehát hó-troll.
Mellesleg, ha a "cave troll" barlangi trollnak (asszem) lett fordítva, akkor ez inkább lehetne havasi troll, vagy egyszerűen hótroll.
Várom a véleményeteket.

Igen, a 430. oldalon ezt írja a könyv: "Néha egyedül ment ki a várból, fehér öltözetben, belopakodott az ellenséges táborhelyekre, mint egy hó-troli, és sok embert megölt a puszta kezével." Ezt Helmről írja.
Igazából sztem érthetetlen, hogy miért így fordították, hiszen a könyvben eddig is volt szó trollokról, és ott sem trolit írtak helyette.

Nem tudom volt-e már de beírom.

A Függelékben, ahol Éorl házáról írnak szerepel, hogy vkit megölt egy hó-troli. Nos mivel nem egy felsővezetékes busz ütötte el, ezért helyesbítenék, az eredetiben "snow-troll" szerepel, tehát hó-troll.
Mellesleg, ha a "cave troll" barlangi trollnak (asszem) lett fordítva, akkor ez inkább lehetne havasi troll, vagy egyszerűen hótroll.
Várom a véleményeteket.

Jah, és a GyK-ban a végén a névlistánál Aeglost összekeverik Aegnorral...

Ha pedig vki röhögni akar, olvasson Tolkien Enciklopédiát...

Celebrom írta: miután Trufa (Árpibácsi féle fordításban) megöli a nazgult, szó van még a kardjáról, amit az Északi Királyságban kovácsoltak az Angmar elleni háborukban pontosan erre a célra "mert semmilyen más penge, bármilyen erős kar forgatja, nem ejthetett volna az Ellenségen ekkora sebet .......".Akkor ebben a részben kinek a kardjáról van szó az eredeti szövegben?

Trufa kardjáról, hiszen Ő vágta bele a Boszorkány Úr lábába, így döntötte le, és törte meg a varázst, máskülönben Eowyn sem tudta volna leszúrni.

A filmben azt a tört szúrta bele (a bővítettben), amit Galadrieltől kaptak Pippinnel együtt.

Trufáéról.

Egy régebbi témával kapcsolatban lenne egy kérdésem.Említettétek , hogy valójában Éowin öli meg a boszorkányurat.Én nem olvastam az angol kiadást (és egy darabig nem is fogom az angol tudásom miatt),de miután Trufa (Árpibácsi féle fordításban) megöli a nazgult, szó van még a kardjáról, amit az Északi Királyságban kovácsoltak az Angmar elleni háborukban pontosan erre a célra "mert semmilyen más penge, bármilyen erős kar forgatja, nem ejthetett volna az Ellenségen ekkora sebet .......".Akkor ebben a részben kinek a kardjáról van szó az eredeti szövegben?

Köszönöm!

Kedves Csagatar!

Nem vagyok otthon a Tolkien által használt versformák, műfajok világában, de azt hiszem tudok segíteni máshogyan közelítve. (A kérdésedről hangzott el előadás több MTT-s eseményen, ha nemcsak számodra fontos, és szakvéleményt szeretnél, Lamorakhoz fordulj.)

A GYU verseit (és az első 10-12 fejezetet, vmint a függeléket) Réz Ádám fordította, neki köszönhetjük majdnem a teljes névanyag magyarra ültetését.
Az általa tolmácsolt versek legtöbbje minden gond nélkül énekelhető az eredeti, angol szövegre írott dallamokkal. Tehát ritmika, szótagszám, rímképlet jól megtartott.
Tandori fordításainál több ilyen gond akad, pl. a rohani verseknél, amelyek óangol költemények nomán íródtak Tolkiennél, aztán esetlenebb lett a magyar változatuk (azzal együtt, hogy ezek nem rímekre és ütemlüktetésre alapuló költemények ). De például az entek duettjét szépen visszaadta.

Neten azért megtalálhatod az eredeti szövegeket, érdemes keresgélni.

Erről Tandori bácsit kellene kérdezni.

Annedun, a csillag nem Elendil, hanem Eärendil... Elendil Isildur papája...

Az lenne a kérdésem, hogy a könyvekben szereplő, magyarra forditott versek verstanilag szabályosan vannak forditva?
Sajna nem rendelkezem az eredeti szöveggel, ezért a segitségetekre lenne szükségem!

a jeleneten is látszik, hogy milyen filmeket szokott PJ rendezni.

de ezt már a filmhez kéne írnni, nem?

Amikor először láttam, nem hittem a szememnek. ("Hová rohansz? Hé! Maradj ahol va...") Másodszor sem. harmadszor már kénytelen voltam...

PJ kedves, ezt most burleszknek szánta, vagy grand guignolnak?*


*Kóros színpadi elváltozás, mely az őrült halottrablók felvonásvégi sikolyára épül. (Rejtő nyomán)

filmben eszerint négyszer megfordult, miközben zuhant:)

Szegény Denethor, ha ezt tudná, forogna a... ja, nem teheti.

Nem a könyvhöz tartozik,de a filmhez igen,a filmben mikor Aragorn meg Boromir beszélgetnek,asszem Lórienben,akkor Boromír így kezdi: "Apám,a király..."Azért vicces.

Na, épp újraolvasok, kb huszadszor, és tegnap megszámoltam: a Gondor ostroma részben pontosan NÉGYSZER királyozza le szerencsétlen Helytartót... csak fogtam a fejem.

Üdv!
A Függelékben a hobbit-családfákat böngészve találtam:
Csűrös Rózsa férje : Böszme Samu
pedig ő Csavardi Samu, Böszme a Cövek család egy másik ágának a mellékneve, bár az angol eredetiben mindkettő Gamgee

Üdvözletem!

A Nazgúlok Urát valóban Éowyn öli meg; a tévedés oka az, hogy Tolkien az eredetiben a következőket írja:

J. R. R. Tolkien írta: 'Éowyn, Éowyn!' cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strenght she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulders bowed before her.

Göncz Árpád pedig nem figyelt arra, hogy közben szereplőváltás történt (az angolban a he és a she névmás használata erre teljesen elég), és egyszerűen egyes szám harmadik személyben fordította tovább Trufa kiáltása után, mintha a hobbit cselekedné a továbbiakat, holott a she és a her jelenlétéből nyilvánvaló, hogy Éowyn szúrja le a lidércet.

icke

[size=9:2ocmqa34]Szvsz azt ő bajosan értelmezhette félre, csak a magyar nyelv keretei közt mulasztotta el egyértelművé tenni, hogy mikor melyikük a cselekvő - ebben a speciális esetben pedig a "he/she" névmások pusztán E/3-as toldalékkal történő jelzése olyan információvesztéssel járt együtt, amin a nyelvi redundancia sem segített. De ez a hibát már azt hiszem, túltárgyaltuk ebben a topikban. [/size]

Flamme írta: Lehet, hogy rossz helyre írom, de lenne egy kérdésem. Ha az angolban tényleg Éowyn ölte meg a Boszorkányurat, akkor Göncz Árpi bácsi miért ajándékozta meg Trufát e hálás szereppel?
Négy éve tévhitben élek...?

Szvsz lehet, hogy félreértelmezte az eredeti szöveget...
[size=9:3mlz9o4a]/Valahol alább belinkelték már, nem tom melyik topicban... Ott egyértelmű választ kapsz kérdésedre.../[/size]

Lehet, hogy rossz helyre írom, de lenne egy kérdésem. Ha az angolban tényleg Éowyn ölte meg a Boszorkányurat, akkor Göncz Árpi bácsi miért ajándékozta meg Trufát e hálás szereppel?
Négy éve tévhitben élek...?

amanibhavam írta: De, van köze. A huncfut a huncut régebbi formája (Csokonainál még így szerepel), eredete pedig a német Hundsfut, azaz, hm, szóval a szuka nemiszerve. Akkoriban még súlyos sértés volt, amely az idők során megszelídült, ahogy az emberek egyre kevésbé értették eredeti jelentését.

Hm. Roppant érdekes. Hasonlatos ahhoz, mint a <i>trufa</i> a tréfa régies változata, illetve, hogy egykoron volt egy mély í hangunk, azért kap más ragot a hídhoz, mint a vízhez, ha jól emlékszem. :hein:

De, van köze. A huncfut a huncut régebbi formája (Csokonainál még így szerepel), eredete pedig a német Hundsfut, azaz, hm, szóval a szuka nemiszerve. Akkoriban még súlyos sértés volt, amely az idők során megszelídült, ahogy az emberek egyre kevésbé értették eredeti jelentését.

Ecthelion írta: Gyűrűk Ura, 2002-es díszkiadás. (1208. o)

A fent említett hibák a háromkötetes kiadásban is benne vannak sajnos.

amanibhavam írta: bármi hihetetlen, a huncfut nem helytelen; kíváncsi lennék, tudod-e, mit jelent

Hmm, valahonnét ismerős, de gondolom semmi köze a huncuthoz, ugye? (Felőlem szabad a gazda, ezzel most felcsigáztál )